Trafin uudet rakentelusäännöt kesäksi 2015

[Sultzi]

No hyvää se että vääntö unohdettiin tosta pois, miinusta toki toi tilavuus homma.. Olisivat vaikka vähän suurentaneet sitä rajaa mutta ainahan näissä kompromisseja on..

[Ford is God]

No just, eihän noissa säännöissä nyt oikestaan parantunut yhtään mikään harrastajaystävällisemmäksi? No okei toi euro3 juttu mutta itseä se ei koske kun ei moderni kalusto kiinnosta.

Toivottavasti ei tuu hankaluuksia jatkoissa noiden muutos "pöytäkirjojen" kanssa.

[Sierra XR]

no voi sun saa**na! veekasi-projektia varten säilötty mk1 Sierran koppa joutaa nyt sitte roskikseen.

[jouni]

Poikkeuslupia voi kuitenkin edelleen hakea?

[Ville K]

Voi, muttei myönnetä. Tai niin ainakin mulle ilmotettiin trafista että ei edes poikkeusluvalla 5.0:aa tai 4.6:sta sierraan. Thats it, case closed. Keskitytään duettiin..

[MouTine]

No just, eihän noissa säännöissä nyt oikestaan parantunut yhtään mikään harrastajaystävällisemmäksi? No okei toi euro3 juttu mutta itseä se ei koske kun ei moderni kalusto kiinnosta.

Toivottavasti ei tuu hankaluuksia jatkoissa noiden muutos "pöytäkirjojen" kanssa.

Jos nyt oikein ymmärsin niin kyse on alle euro3 luokasta eli ei koske euro3:sta. Eli kyllä aika antiikkisista autoista puhutaan.

[Ford is God]

Jos nyt oikein ymmärsin niin kyse on alle euro3 luokasta eli ei koske euro3:sta. Eli kyllä aika antiikkisista autoista puhutaan.

Huom. mulle jo 90-luvulla esitelty auto on moderni.

[Posmo]

Odotellaan nyt vielä virallista tietoa, mutta onhan tuo melko hanurista jos tilavuusraja säilyy.. Hirveä haloo alkoi kun sääntöjen uudistuksesta tuli alkuvuodesta ilmoitus, paljon herätti keskustelua ja jopa toivoa siitä että tulisi järkevämmät ja selkeämmät säännöt muutoskatsastuksiin..

... Ja lopputulos tulee parisen kuukautta myöhässä mitättömin muutoksin. Todennäköisesti vielä Trafilla kiinnitetään muutoksen jälkeen erityistä huomiota muutoskatsastuksiin -> konttoreiden tarkempi valvonta -> katsatusinssien varovaisuus leimojen suhteen..




..Alkaa kyllä varmaan bemarimiehillä käsien yhteen hierominen kun saa E36 korisia ruveta ahtamaan..

[komA]

..Alkaa kyllä varmaan bemarimiehillä käsien yhteen hierominen kun saa E36 korisia ruveta ahtamaan..

On sitä Fordi puolellakin käsien hieromista ja kovasti. Itse siinä vaiheessa rupean harkitsemaan Sierran myyntiä ja Mondeon ostoa .

[vauhtipete]

Escortin ahto houkuttelis myös melkosen paljon.
Nimim. alavääntö olis kiva.

[Sultzi]

Ja voinee ihan virallisesti kikkailla vaikka eskocossuunkin jotain oikeeta nelivetotekniikkaa ja tehoa

[Jari H]

Ihan kiva, että trafi arvostaa näitä vanhoja 302 Sierroja niin paljon ettei anna tehdä lisää..
Noo, hyvä vaan että arvo säilyy vaikka keinotekoisestikin.

[sierra4x4tbo]

http://www.trafi.fi/tietoa_trafista/aja ... uttamiseen

Sieltähän ne pätkähti. Taas on hyviä syitä olla toteuttamatta projekteja..!

-Timo

[Ville K]

Ymmärsikös joku muukin kuin minä noi uudet rakentelusäädökset niin, että korinvaihtokin olisi taas sallittua? Nyt ei nimittäin enää korinvaihdoksen kohdalla puhuttu mitään että se olisi kiellettyä itsekantavan korin kohdalla..

[Remppa]

Autoharrastajat Ry:n nopea yhteenveto aiheesta.

Paljon on vielä töitä jäljellä kyseiselle yhdistykselle. Hyvä puoli nykyisessä systeemissä on se, että Trafi pystyy itse, jopa melko nopeastikin, muokkaamaan halutessaan nyt julkaistua sääntökokoelmaa uusiksi. Ilman, että asioita täytyy kierrättää Arkadianmäen kautta.

Vaikka parannuksia saatiin päästöihin, niin kokonaisuutena arvioituna reilun kahden vuoden työpanos ja saavutetut muutokset eivät kyllä korreloi mitenkään toisiinsa. On syytä lukea huolella, mitä on kirjattu, jotta tässä saadaan huolellinen kokonaiskuva aiheesta. Mutta ensivaikutelma on se, että mikään ei merkittävästi muuttunut paitsi tuo päästöhelpotus.

[sierra4x4tbo]

Ei kauaa menny, et eka E39 M5 leimattuna remmillä uusien sääntöjen puitteissa..
https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-x ... 0238_o.jpg

-Timo

[Sierra XR]

Ei kauaa menny, et eka E39 M5 leimattuna remmillä uusien sääntöjen puitteissa..
https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-x ... 0238_o.jpg

-Timo

"nopeesti" rakenneltu kun nyt jo valmis

[RS270]

Ei kauaa menny, et eka E39 M5 leimattuna remmillä uusien sääntöjen puitteissa..
https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-x ... 0238_o.jpg

-Timo

https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/hp ... e=56A79B46

"Tänään voimaan astuneiden uusien rakentelusäädösten sallimana, -99 M5 remmiahdinmuutoksella heti aamusta. 351kW paperilla, teho/painosuhde 5.2kg/kW ja laillista sekin. "

[Sultzi]

Pari mielenkiintosta juttua noissa soveltamisohjeissa, kuten melumittaus aina kun tehdään jotain muutoksia putkistoon tai tekniikkaan ja tästä tietty ihan oma mittauspöytäkirja.. 98db tais olla raja jollei ole missään tyyppikilvessä? mainittu? sitä?

Maininta että ahtamisen tai välijäähdyttimen asentamisella katsotaan tehojen _merkittävästi_ nousseen, tämäkin taas melko tulkinnallinen maininta

Jos tehdään ns. eriparia oleva lohko ja kansi, niin mitattuja tehoja verrataan koneeseen josta itse kansi on kotoisin.

Mitattu ahtopaine, teho ja vääntö täytyy olla paperissa dyno ohjelman kirjoittamia, ei siis enään mitään itse kirjoitettuja käytettyjä paineita yms..

Ja mitä muutakin niissä on, sami voi tarkentaa..

[samiharju]

Ei kauaa menny, et eka E39 M5 leimattuna remmillä uusien sääntöjen puitteissa..
https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-x ... 0238_o.jpg

-Timo

https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/hp ... e=56A79B46

"Tänään voimaan astuneiden uusien rakentelusäädösten sallimana, -99 M5 remmiahdinmuutoksella heti aamusta. 351kW paperilla, teho/painosuhde 5.2kg/kW ja laillista sekin. "

Kas, mun laittama päivitys Kurikan Konttori Oy:n sivulle päässy tännekin Aiheesta lisää katsastus-topicissa.

[Möhkö]

Palataas vielä tähän....
- E85 muutos -73 vuoden autoon? Tarviiko katsastaa? Tarviiko muutoksesta teholapun?
- Mulla on luvat 205-50-15 renkailla. Saanko laittaa taakse samoille vanteille 6,5x15" 225-45-50 tai 215-50-15.
Vai tarvitseeko katsastaa uudestaan. (Ei ota mihinkään kiinni)
-Ostin 12mm keskittävät spacerit taakse, kun leveämpi rengas ei muuten mahdu. Onko katsastuksessa ok? Mitenkäs jos
liimaan sen vanteeseen kiinni niin että se ei lähde irti onko ok? Vai tarviiko tehdä mitään.
-Mitenkäs linjalukko onko sellanen sallittu nykyään auton sisällä? Uudessa mustangissahan on
sellanen kaupasta ostaessa jo. Ilmeisesti linjalukko on sallittu jos se ei ole auton sisäpuolella.
Vai olenko väärässä?

[samiharju]

Palataas vielä tähän....
- E85 muutos -73 vuoden autoon? Tarviiko katsastaa? Tarviiko muutoksesta teholapun?
- Mulla on luvat 205-50-15 renkailla. Saanko laittaa taakse samoille vanteille 6,5x15" 225-45-50 tai 215-50-15.
Vai tarvitseeko katsastaa uudestaan. (Ei ota mihinkään kiinni)
-Ostin 12mm keskittävät spacerit taakse, kun leveämpi rengas ei muuten mahdu. Onko katsastuksessa ok? Mitenkäs jos
liimaan sen vanteeseen kiinni niin että se ei lähde irti onko ok? Vai tarviiko tehdä mitään.
-Mitenkäs linjalukko onko sellanen sallittu nykyään auton sisällä? Uudessa mustangissahan on
sellanen kaupasta ostaessa jo. Ilmeisesti linjalukko on sallittu jos se ei ole auton sisäpuolella.
Vai olenko väärässä?

Vastaillen jäsenpuolella näihin ->

[MedFin]

Mites nyt on asia. Otin yhteyttä trafiin ja sain kaksi eriävää vastausta liittyen moottorista saatavan tehon kuristamiseen. Kysyin about näin Mk1 sierraan 2jz motti kiinni ja tämän jälkeen "kuristaa" tehon sallittuihin rajoihin. Vastaus oli, että onnistuu, siksi lakia muutettiin. Toinen ilmoitti suoraan, että ei helvetissä. Eli kuinka asia nyt sitten on? Mielestäni on, että saa kuristaa. Annettu auto ja tekniikka on heitetty tähän vain esimerkiksi.

[Sultzi]

Tätä samaa aiemmin mietin että miksei ole mahdollista, kun pyörä puolella on ihan normaalia toimintaa.

[Jari H]

Tonhan piti muuttua, että autossakin pystyisi tehoa rajoittamaan..?
Mopoissa haetaan sitä 35Kw rajaa rajoittamalla. Kuitenkin max 50% otteeseen merkitystä tehosta.

[Keme]

Mites nyt on asia. Otin yhteyttä trafiin ja sain kaksi eriävää vastausta liittyen moottorista saatavan tehon kuristamiseen. Kysyin about näin Mk1 sierraan 2jz motti kiinni ja tämän jälkeen "kuristaa" tehon sallittuihin rajoihin.

Vaihtaa siihen vaparin kannen ja dynottelee sopivat luvut. Suht yleinen (ja aivan vitun absurdi) tulkinta on, että "kannen teho" määrää koneen minimitehon.

[olafu]

Mites nyt on asia. Otin yhteyttä trafiin ja sain kaksi eriävää vastausta liittyen moottorista saatavan tehon kuristamiseen. Kysyin about näin Mk1 sierraan 2jz motti kiinni ja tämän jälkeen "kuristaa" tehon sallittuihin rajoihin.

Vaihtaa siihen vaparin kannen ja dynottelee sopivat luvut. Suht yleinen (ja aivan vitun absurdi) tulkinta on, että "kannen teho" määrää koneen minimitehon.

Tehoahan voi järkevästi laskea muuttamalla moottorinohjainlaitteen ohjelmaa, nokka-akseleiden ajoitusta ja ahtopainetta/ahdinta. Ei siitä koneesta ole pakko repiä irti sitä mitä siitä lähtee, nokkia ja ahdinta muuttamalla saa käppyrää mulkattua mieleiseksensä.

[pablo]

Mites nyt on asia. Otin yhteyttä trafiin ja sain kaksi eriävää vastausta liittyen moottorista saatavan tehon kuristamiseen. Kysyin about näin Mk1 sierraan 2jz motti kiinni ja tämän jälkeen "kuristaa" tehon sallittuihin rajoihin.

Vaihtaa siihen vaparin kannen ja dynottelee sopivat luvut. Suht yleinen (ja aivan vitun absurdi) tulkinta on, että "kannen teho" määrää koneen minimitehon.

Tehoahan voi järkevästi laskea muuttamalla moottorinohjainlaitteen ohjelmaa, nokka-akseleiden ajoitusta ja ahtopainetta/ahdinta. Ei siitä koneesta ole pakko repiä irti sitä mitä siitä lähtee, nokkia ja ahdinta muuttamalla saa käppyrää mulkattua mieleiseksensä.

No saako sen jiizetan laittaa siihen Sierraan ja saada lailliseksi näillä eväillä? Sitä laillista tehonkuristamistahan tässä kysyttiin?

-Anssi

[jeddah]

Ainakin mulla on Taunuksessa sillä systeemillä leimattu moottori - toki se on myös "omavalmistemoottori" samalla joten kuristuksilla ei ole erityisesti merkitystä, eikä sitä myöskään ole mihinkään merkitty. Tosin se on muutoskatsastettu kolme vuotta sitten, en tiedä onko tämän jälkeen tullut jotain muutoksia näihin pykäliin.

[pablo]

Niin noilla "omavalmisteilla" pystyy kikkailee niin kauan kunnes tulee tilanne, että asennettavan moottorin/auton kaikki ns mallit menee tehoiltaan liian isoiks mitä saa haluamaansa autoon laittaa. Silloin olis toi kuristushomma pop.

-Anssi

[jeddah]

Niin no... Juurikin kyseinen tilanne oli mullakin.. Kone rakennettu 170hv Opel Omegan ja 170hv Vectran koneista, joten kylläpä se nipun erivärisiä papereita vaati kylkiäisiksi ennen kuin moinen pannu luki vehkeen rekisteriotteessa jonka tehokkain vertailumalli on 114hv.

Parhaan vastauksen tähänkin toki saa paikalliselta katsastusinsinööriltä. Taatusti olisin etsimällä löytynyt niitäkin, jotka moista kyhäelmää eivät olisi tieliikenteeseen siunanneet.

[Popi]

Juuri näin. Eli vaatimukset millä sen saa leimaan löytyy sieltä missä sen koittaa leimata.
Jos taas kaipaa tietoa miten se pitäisi saada leimaan niin kysymyset kannatta laittaa tonne ja saa ihan perustellut vastaukset!
http://www.cosworthrsclub.com/keskustel ... start=2425

[Keme]

Mites nyt on asia. Otin yhteyttä trafiin ja sain kaksi eriävää vastausta liittyen moottorista saatavan tehon kuristamiseen. Kysyin about näin Mk1 sierraan 2jz motti kiinni ja tämän jälkeen "kuristaa" tehon sallittuihin rajoihin.

Vaihtaa siihen vaparin kannen ja dynottelee sopivat luvut. Suht yleinen (ja aivan vitun absurdi) tulkinta on, että "kannen teho" määrää koneen minimitehon.

Tehoahan voi järkevästi laskea muuttamalla moottorinohjainlaitteen ohjelmaa, nokka-akseleiden ajoitusta ja ahtopainetta/ahdinta. Ei siitä koneesta ole pakko repiä irti sitä mitä siitä lähtee, nokkia ja ahdinta muuttamalla saa käppyrää mulkattua mieleiseksensä.

Periaatteessa joo. Ongelma tulee siinä vaiheessa, jos lukee nykyään voimassa olevia ohjeistuksia. Siellä sanotaan, että moottorin kannen tehoa ei voi alittaa kuristamalla.
Koko muutoskatsastustoimintahan on sinällään hassua, että säädökset on säädöksiä mutta auton katsastava inssi vaikuttaa 100% lopputulokseen. Toiset vaatii lisää lappuja ja toisille kelpaa vähän mikä tahansa. Eli toisella konttorilla vajailla ahtopaineilla dynotettu 2JZ sujahtaa sierran keulille ja toisella konttorilla se ei ole mitenkään mahdollista.

[jeddah]

Ne inssitkin saavat vapaasti valita asiakkaansa - toisia nyt ei vaan kiinnosta alkaa tutkimaan lakipykäliä sen tarkemmin että millä tavoin minkäkin rakennelman saa otteeseen merkattua. Hittooko sitä autoa on pakko syöttää just sinne missä sitä ei haluta muutoskatsastaa?

Näin itse olen toiminut - viimeksi viime syksynä piti "kilpailuttaa" pari konttoria, että mihin piti kantaa vähiten selvityksiä jotta sai mooseksenaikaisen HIABin muutoskatsastettua lättä-Volkkariin, jonka kokonaispituuskin oli sattuneesta syystä kasvanut n. 30cm. Voittaja jaksoi kaivaa lakipykäliä hieman tarkemmin, soitti perään ja kertoi hyvin tarkkaan mitä tarvitsee, ja minkä verran homma maksaa.

[xsx]

Mites sami mk1 escort turbotus 16v koneelle. onko se vielä mahdollista tehdä?.

[Keme]

Mites sami mk1 escort turbotus 16v koneelle. onko se vielä mahdollista tehdä?.

Jos se moottori menee vertailu iskutilavuus- ja tehorajojen sisään, niin miksei onnistuisi? Vanhoissa autoissa on vaan usein vertailutehot on ihan ripulia. Sen voi mieltää ongelmaksi tai ei.

Ne inssitkin saavat vapaasti valita asiakkaansa - toisia nyt ei vaan kiinnosta alkaa tutkimaan lakipykäliä sen tarkemmin että millä tavoin minkäkin rakennelman saa otteeseen merkattua. Hittooko sitä autoa on pakko syöttää just sinne missä sitä ei haluta muutoskatsastaa?

Toi on totta.

[vordson]

hmm.. saako uusilla, tulevilla säännöillä laittaa sierraan pienen v8:n esim ford 289" ?

[Ville K]

no ei pysty

[escorvet]

Vihdoinkin kun tässä alkaa miettimään focuksen ajoon saamista niin aloin miettimään että mites tollaseen -03 auton ahtimen vaihtoon suhtaudutaan tällä hetkellä.
Kantta aloin kanssa miettimään kun rupesin muistelemaan että st170 olis isommilla venoilla ja passaa ton hatuksi. Voin tosin muistella väärinkin...
Mutta lähinnä toi ahtimen vaihtoon suhtautuminen kiinnostaa koska eikös syy siihen ettei niitä ole saanut vaihtaa ole ollut juuri päästöt ja nythän ne voidaan ainakin vanhemmissa peleissä mitata asemalla.

[Aksu]

Vihdoinkin kun tässä alkaa miettimään focuksen ajoon saamista niin aloin miettimään että mites tollaseen -03 auton ahtimen vaihtoon suhtaudutaan tällä hetkellä.
Kantta aloin kanssa miettimään kun rupesin muistelemaan että st170 olis isommilla venoilla ja passaa ton hatuksi. Voin tosin muistella väärinkin...
Mutta lähinnä toi ahtimen vaihtoon suhtautuminen kiinnostaa koska eikös syy siihen ettei niitä ole saanut vaihtaa ole ollut juuri päästöt ja nythän ne voidaan ainakin vanhemmissa peleissä mitata asemalla.

Taitaa olla jo euro3 luokassa tuokin,niin ei sitä laillisesti oikein saa vaihdettua
Leimalle heti kun katsastus kausi alkaa niin sen 16kk saa aikaa seuraavaan vaihtoon.

[Popi]

Niin ei ehkä juurikaan helpotuksia noille väärävetosille eli jatketaan jumppaa vanhaan malliin. Toisaalta ahdin on kyllä ihan vakio joten pitäskö koittaa...
Tälläkin tullu hyviä vastauksia ja varmaan osa ainakin ihan asiaa. Mutta kuten aiemmin mainittu niin se mitä säädökset sanoo löytyy tuolta http://www.cosworthrsclub.com/keskustel ... start=2425

[ohcit!]

Näitäkin on sitten valitettavasti päivitetty kaikessa hiljaisuudessa. http://www.trafi.fi/filebank/a/14649550 ... io_2_0.pdf (EDIT) Tämä on siis soveltamisohje aiempaan rakenteenmuutos määräykseen.

[RS270]

Onkohan toi nyt ihan oikein katsoa tehot kannen mukaan? Jos heittää esim. cossun kannen johonkin vanhan taunuksen alakerran päälle ja kaasarit kylkeen vaparina, ei teho taida olla ihan sama kun cossussa?

[ohcit!]

No joo, korjataan sen verran että näyttikin olevan soveltamisohje, eikä niinkään määräys tuo linkkaamani asiakirja. Huomasin vasta äsken kun satuin vilkaisemaan tuonne osoite kenttään. Oudosti esim. akselistomuutokset on soveltamisohjeessa huomattavasi hankalampia kuin tuossa määräyksessä. Lisäksi penkkilapusta on annettu melko tiukat vaatimukset. Tässä vielä toi lokakuun alussa voimaantullut määräys

[jonno]

No joo, korjataan sen verran että näyttikin olevan soveltamisohje, eikä niinkään määräys tuo linkkaamani asiakirja. Huomasin vasta äsken kun satuin vilkaisemaan tuonne osoite kenttään. Oudosti esim. akselistomuutokset on soveltamisohjeessa huomattavasi hankalampia kuin tuossa määräyksessä. Lisäksi penkkilapusta on annettu melko tiukat vaatimukset. Tässä vielä toi lokakuun alussa voimaantullut määräys

Tämä kannattaa huomioida:

"Ennen tämän määräyksen voimaantuloa aloitetut rakennemuutokset saadaan suorittaa päätökseen ja hyväksyä 31 päivään joulukuuta 2019 asti noudattaen ennen tämän määräyksen voimaan tuloa
voimassa ollutta auton rakenteen muuttamisesta annettua liikenneministeriön päätöstä(779/1998)."

Jotkut alustamuutokset, kun on helpompia hyväksyttää vanhan ohjeen mukaan. Juurikin tuo soveltamisohje tekee uudesta vähän harrastajalle hankalan.