Refuel

[esko]

Ketkä meinaa alkaa käyttämään.

Itse ainakin alan ajamaan, tai siis kokeilemaan tuolla heti kun sitä saa. Wanhalla sierralla on hyvä lähteä kokeilemaan. Jos toimii niin hyvä, jos ei, niin tuskin wanha ratsu siitä ottaa itseensä.

Säästöäkin on saatavissa, jos hinta tulee olemaan 30c alle bensan. Tietysti toi vähän panee miettimään, että jos Refuelin energipitoisuus on 30% alle bensan energiapitoisuuden. Missä se pihvi siinä tapauksessa sitten on. No ainakin puhtaampaa luulisi olevan.

Onko muita jotka meinää siirtyä viinankäyttäjiksi ?

[MouTine]

En näe hommassa mitään hyötyä saatikka järkeä jos energiapitoisuus on bensaa alempi. Edelleen jatketaan siis V-Powerilla.

[heka]

jos samaa tavaraa kuin ruotsissa e85 niin nakutuskestävyys huomattavati kovempi kuin bensalla

[Aksu]

jos samaa tavaraa kuin ruotsissa e85 niin nakutuskestävyys huomattavati kovempi kuin bensalla

Olikos se niin että samaisella aineella saatiin hiukan parempia arvoja bensa/holi version välillä,samanlaisilla autoilla.
Ainakin niin itse käsittänyt.

[heka]

Ruotsissa on monet todella rajut laittee tehty käyttämään tuota, voimaa saadaan irti enemmän.
Taisi niistä perus saapeistakin joitain heppoja irrota enemmän, kulutus nousee mutta ei sen väliä kun tavara on halvempaa


esimerkiksi tämä
http://www.gatebil.no/forum/viewtopic.p ... 78a0d7da31

[Sine]

Etanoli saattaa syödä bensalinjat hajalle, jos ei ole etanolille alun perin tarkoitettu.

Ainakin Volvo joskus kertoili, että etanolilla saisi enemmän tehoa. Huonona puolena kulutus kasvaa ja ilmeisesti aika reilusti.

Hommahan menee taas kuitenkin niin, että valtio ahneuksissaan yrittää ottaa reilusti oman osansa ja pelkää verotulojen alentuvan. Tästä johtuen koko homma kuivuu kasaan, vaikka kyse onkin ihan oman maan ”paskan” kierrättämisestä uudelleen käyttöön. Toivottavasti ei.

[Ford is God]

Mikä tää refuel juttu nyt on? Oonko mä nyt jotenkin välttänyt kuulemasta kovan uutisen?

Halpa pensa kiinnostaa aina, jos se vaan on hyvää laadultaan.

-EDIT- Eikä sulata pensa-linjoja.

[Sine]

http://www.nelonen.fi/start/videot.asp? ... t=0&page=1

ja sieltä video ”Bioetanolia tankkiin”. Jollain Volvolla siinä huristelevat.

[Ford is God]

Jaaha. No, mielenkiintoista. Uskoisin vaan että menee vielä vuosia ennen kun tuollaista saa sen verta laajalti että alkaisi kannattamaan vanhan Sierran muuntelu sille sopivaksi.

[Skorppi]

Mahtava homma, toivottavasti tulee pysyvä juttu ja saadaan jakelu koko maahan, ei tarvitsisi sen jälkeen enää voima-autolla muulla ajella. Enemmänhän tuota tarvitaan, stoikiometrinen on ~9,8 vertaa bensan 14,7. Homman juju voimaa ajatellessa on oktaaneissa joka tuossa soosissa on 105-106 välillä. Tehon lisäystä tehokkaisiin ahdettuihin luvassa paljon

[sierra4x4tbo]

Haistan 1000hepan cossu-projektin alkavan hetkenä minä hyvänsä..

[henu]

Eli tanikkaan pitää varmuuden vuoks laittaa bensalinjat jostain muovista/kumista ni tulevaisuus on taattu

[Jasu]

Kulutus n. 40% suurempi kuin bensalla.

[Turbiini]

Kaverilla pelas e36 Bemu ihan bensan paineita nostamalla normaalisti.

[jeddah]

Hmm... Onneksi tuli vedettyä Taunuksen bensalinjat muovista sekä liioiteltua suuttimien koossa..

[Tharkad]

Joopajoo, pikasella minuutin tutustumisella voisin sanoa ettei tota kannata mihinkään normaalin bensakärryn tankkiin laskea. Tiivisteet ei (luultavasti) kestä, seossuhde on eri ja mahdollisesti bensapumppu ja suuttimet voi jäädä jumiin. Tietty jos tuon seossuhteen saa jotenkin ratkastua jossain vanhassa ritsassa niin sitten olis edellytyksiä kokeilulle. Onko ruotsista minkälaisia kokemuksia tiivisteiden ja suuttimien kestävyydestä? Suoraan tuolle tehdyistä viripeleistähän pitäisi tosiaan saada enemmän tehoa irti juurikin paremman puristuskestävyyden ansiosta.

[sierra friikki]

ei pitäisi olla bensaetanooli litkulla mitään ongelmia syövyttämisen kannalta.etanoli ph 7.33 noin
ruiskun säätö taitaa olla se isoin työ.
mutta megaspruit olisi ratkaisu
ja huomioikaa
kaikki cossujen omistajat
käykää ennen leimaa ST1 tankilla
ei pitäisi jäädä päästöistä auto kiinni enään.

[JaSto^]

ei pitäisi olla bensaetanooli litkulla mitään ongelmia syövyttämisen kannalta.etanoli ph 7.33 noin

Toi kannattaa kertoa nopeasti autonvalmistajille ettei ne turhaan tee noita muutoksia...

[sierra friikki]

ei pitäisi olla bensaetanooli litkulla mitään ongelmia syövyttämisen kannalta.etanoli ph 7.33 noin

Toi kannattaa kertoa nopeasti autonvalmistajille ettei ne turhaan tee noita muutoksia...

joo kirjelmä lähti jo ja sain heti palautetta.
Mun vanhassa hopassa voin käyttää ihan mitä polttoainetta haluan. Dieselille kuulemma puristus on hieman liian alhainen ja polttoaine paine on noin 500 kertaa liian pieni mut ei se haittaa kun en vain lähetä moottorille SP asiasta.
Takuun kanssa tulee ongelmia kun tuo etanooli sisältää vettä sen verran että alkaa noi putkistot ruostumaan sisältäpäin heti 15 vuoden jälkeen ja polttoaine pumpun takaiskuventiilin jousi alkaa ruostumaan poikki jollion ei moottoriin jää sammutuksen jälkeistä jäännöspainetta ja voi olla vaikee käynnistää kuumana moottoria siellä olevien viinä höyryjen takia.
HEI ihan tosi miettikäähän tas maalaisjärjeällä ennenkuin sekoitatte vanhaa ruosteista foordia johonkin uuteen muovi hökötykseen.
JOs ollaan todella tarkkoja niin alumiinikannet pitäisi vaihtaa autoista kun ne höyryistä "sulaa" pois.
ja miettikäähän mitä kamaa esim masinooli on .
niin että silleen ,ja muuten tiesin että palautetta tulee heti mutta täähän oliki "SUOMI24" tasoinen mun kirjoitukseni.

[matsu]

kaikki cossujen omistajat
käykää ennen leimaa ST1 tankilla
ei pitäisi jäädä päästöistä auto kiinni enään.

Muutkin on siis huomanneet!
Minua ei vaan kukaan tunnu uskovan kun tätä olen selittänyt...

[Ford is God]

Niin kohtahan tämä on sama kuin lyijyttömään siirtyessä aikoinaan, pian myyvät huoltoasemilla suoja-aineita joita pitää laittaa biopolttoaineen sekaan jotta normi bensakoneen pakoventtiilit ei pala.

[tony the tiger]

Heti kun joku lyö faktat tarvittavista muutoksista (jos niitä on) pöytään, nostetaan kissa pöydälle ja asiaa aletaan suunnittelemaan.
Toteustus tulee ajankohtaiseksi aikaisintaan vuonna 2015, kun ei tuota etanolia ennen sitä saa täältäpäin huoltoaseman pumpusta kuitenkaan.

[SLEI]

Vaparissa E85:sta/refuelia menee reilusti enemmän jos puristuksia ei ole nostettu ja oteta sitä oktaani-luvun korotusta hyödyksi.
Alkoholi imee itseensä vettä, KAT-autoissa järjestelmä on yleensä aika suljettu eli ei varmaan tuota ongelmia, kun bensahuurutkin johdetaan aktiivihiilipurkista koneeseen.
Alkoholi on "kuivempaa" kuin bensa ja bensapumppu esim. antautunee nopeammin, vanhemmat O-renkaat(nitriili?) ei kestä kovin hyvin lyijytöntä bensaa, kun siinä on kaikenlaisia etteereitä yms. ja alkoholi varmaan jäytää niitä vielä enemmän.
Jos kone kestää lyijyttömän se kestää alkonkin jos seos on oikea.

Cossuun varmaan ST1 Kossu on oikein mainiota lientä, kun seokset on kohillaan.

Viinan poltto kylmässä koneessa ei ole kyllä egologista, putkesta tulee paaaaaljon myrkkyjä joihin katalysaattori ei reagoi.

[matsu]

Cossuun varmaan ST1 Kossu on oikein mainiotalientä, kun seokset on kohillaan.

Viinan poltto kylmässä koneessa ei ole kyllä egologista, putkesta tulee paaaaaljon myrkkyjä joihin katalysaattori ei reagoi.

Cossuun kossua? Selvennätkö mistä tässä st:n röpössä nyt on kysymys?

Entäs katittomissa kun ei lämpimänäkään reagoi?

[SLEI]

E85/refuel on etanolia 85%, 15% bensaa + lisäaineita. 106-oktaanista lientä, joka hyörystyessään jäähdyttää tehokkaasti eli oivaa ilolientä turbo-moottoriin.

Kylmässä syntyy ainakin aldehyde, jotka taisi olla useimmat karsinogeenisiä eli syöpää aiheuttavia, mutta päästömittauksissa ei sellaisia mitata. Viittasin vaan tähän ekologisuus hömpötyksiin, Ruotsissa taitavat joitain valtion maksamia bonuksia jättää pois jo nykyään, kun huomasivat ettei tämä niin ekoa olekkaan. Ruotsin etanolit on laivattu Brasiliasta asti ja siellä taas kaadettu sokeriruokon tieltä sademetsät nurin eli ei ainakaan minun mielestäni kovin ecoo, ekoo tai bioo.

Bosch 1600cm3 suuttimet on alkujaan metanolille tehty sellaisia koneen kylkeen niin varmasti kestää ja ei lopu tuotto ihan heti kesken.

En olisi varmaan pari kuukautta sitten hankkinut käyttikseksi diesel nelaria jos olisin tämän liemen myyntiin tulosta tiennyt, kun kilsojakin mulla tulee vuodessa omalla biilillä about 20tkm.

[matsu]

Ruotsissa taitavat joitain valtion maksamia bonuksia jättää pois jo nykyään, kun huomasivat ettei tämä niin ekoa olekkaan. Ruotsin etanolit on laivattu Brasiliasta asti ja siellä taas kaadettu sokeriruokon tieltä sademetsät nurin eli ei ainakaan minun mielestäni kovin ecoo, ekoo tai bioo.

Mitäs, eikö kaikki ekolla mainostettu olekaan ympäristöäpelastavaa??

Tämä asia on oikeasti niin vaikea pulla nuoltavaksi että jos me asioista tietämättömät jätettäisiin tämä ihan onnensa nojaan. Ne ketkä voisi vaikuttaa eivät ole niissä viroissa ketkä voisi vaikuttaa, ne ketkä ovat, niihin vaikuttavat ihan toisenlaiset vaikuttimet kun ympäristöystävällisyys. Eli yksi sademetsä ei kiinnosta ketään, kai sillä jokusen dollarin hyötyy. Jos se nyt on joku 50 vuoden päästä elävän eliön elinehto, vittuuko kiinnostaa!

[SLEI]

Nostetaan vanhaa aihetta, onko joku vanhaan Fordiinsa lykännyt tätä tai peräti antanut kossua Cossulle?

[henu]

http://www.iltalehti.fi/autot/2009113010684048_au.shtml

[Hesus]

http://www.iltalehti.fi/autot/2009113010684048_au.shtml

Just meinasin laittaa saman linkin. Täähän muuttuu aika mielenkiintoiseks kaikin puolin. Ei välttämättä tykkää toi vanha escortin paska tai mopo tommosesta litkusta.

[Ville K]

Juu, ompa taas näppärää, kulutus kasvaa kun osa bensasta korvataan etanolilla, eli valtio saa sitäkin kautta verotuloja lisää, niistä varmaan taas suuri osa käytetään suoraan tiestön parantamiseen tai muuten autoilun sujuvuuteen.. Ja kun kuluts kasvaa, siitä saadaan taas hyvä syy hillitä yksityisautoilua kun menee niin ja niin paljon enemmän polttoainetta kuin ennen. Voi Jeesus tätä maata, mihin ihmeeseen sitä oikein pitäis muuttaa, ei tää enää oikein tunnu kotoisalta.

[jeddah]

Juu, ompa taas näppärää, kulutus kasvaa kun osa bensasta korvataan etanolilla, eli valtio saa sitäkin kautta verotuloja lisää, niistä varmaan taas suuri osa käytetään suoraan tiestön parantamiseen tai muuten autoilun sujuvuuteen.. Ja kun kuluts kasvaa, siitä saadaan taas hyvä syy hillitä yksityisautoilua kun menee niin ja niin paljon enemmän polttoainetta kuin ennen. Voi Jeesus tätä maata, mihin ihmeeseen sitä oikein pitäis muuttaa, ei tää enää oikein tunnu kotoisalta.

I feel you...
Linkitänkö tähän taas sen käppyrän liikenteen menoista ja tuloista

[stereo]

Suomen auto- ja öljyalan järjestöt kertovat yhteisessä tiedotteessaan, että kaikki automerkit ja -mallit käydään lähikuukausina läpi. Maahantuojat ja alan järjestöt selvittävät yhdessä, mihin malleihin E10 sopii ja mihin ei.

Puputti vakuuttaa, että jokainen suomalainen autonomistaja saa ennen vuodenvaihdetta 2010 tietoonsa, mitä omaan autoon voi tankata ja mitä ei.

Eeeehhehee, nää väitökset tulee muuten kusemaan ja pahasti, eivät oo vissiin miettineet että tuossa on hieman hommaa...Voi olla melkonen vaiva selvittää kaikkien 15 vuotta vanhojen Nissanien tiivisteiden/bensalinjojen materiaali, puhumattakaan jostain vähän erikoisemmista välineistä.

[razorass]

Taitaapi täällä meilläpäin parikin äijää odotella silmät kiiluen koska mainostettu refueli ilmestyy lähimmälle ST1:lle..


Ja en ole kuullut että yhdessäkään tärpätille säädetyssä autossa olisi ollut mitään ongelmia tullut polttoaineen vaihdosta, kulutus nyt ei kiinnosta ketään kun hyödyt on tiedossa. Mihinkään vakiovehkeeseen sitä on tietty turha tankata lisätehon toivossa, jos on asianmukaiset vehkeet niin son toinen juttu.

[Yrkesman]

Taitaapi täällä meilläpäin parikin äijää odotella silmät kiiluen koska mainostettu refueli ilmestyy lähimmälle ST1:lle..

Joo sais tulla tännekkin tota litkua myyntiin.

[esko]

Juu, ompa taas näppärää, kulutus kasvaa kun osa bensasta korvataan etanolilla, eli valtio saa sitäkin kautta verotuloja lisää, niistä varmaan taas suuri osa käytetään suoraan tiestön parantamiseen tai muuten autoilun sujuvuuteen.. Ja kun kuluts kasvaa, siitä saadaan taas hyvä syy hillitä yksityisautoilua kun menee niin ja niin paljon enemmän polttoainetta kuin ennen. Voi Jeesus tätä maata, mihin ihmeeseen sitä oikein pitäis muuttaa, ei tää enää oikein tunnu kotoisalta.

Ei tunnu minustakaan. Täällä menee turhan paljon aikaa jonkun vanhasen lautakasojen ihmettelemiseen. Ja heti kun se on saatu selväksi, niin sitten ihmetellään montako lautasta EU kokouksissa pitäis kattaa suomalaisille. Juuri näin, näihin asioihin pitää keskittyä

On se ihme juttu. Valtiovalta hoputtaa siirtymään uusiintuviin polttoaineisiin. Mutta minkäs teet kun ei ole ensinnäkään niitä autoja saatavana järkihintaa. Jos oli auto niin ei ole asemia, missä tankata. Suomessa on kaikki 6 refuel ST1 asemaa (kaikki kehä3:sen sisäpuolella). Ruotsissa OK:lla yksin on 30 asemaa. Mikä mahtaa olla luku kun kaikki lasketaan. Varmaan 126.

Suomi = Pieni maa pienet teot. Joku joi kuulemma kahveeta linnanjuhlissa ja sillä oli lusikka kupissa. Siitäkin nousi mekkala. Aika paha !!

[tumppe]

http://www.iltalehti.fi/autot/2009113010684048_au.shtml

Just meinasin laittaa saman linkin. Täähän muuttuu aika mielenkiintoiseks kaikin puolin. Ei välttämättä tykkää toi vanha escortin paska tai mopo tommosesta litkusta.

Niin ja mitä helvettiä: Etanoli on ilman veroja parikymmentä prosenttia kalliimpi tuote kuin bensiini.
Sit Suomessa aletaan ihan 100% varmasti rahastaan tällä, eli mitä saadaan kun siirrytään pari vuotta eteenpäin ja etanolin veroprosentti nousee samaan kun bensan ja auton kulutuskin on noussut jo, no tottakai me maksetaan kiltisti taas kaikesta paskasta mitä tankkiin vaan tarjotaan.

Näin päättäjät ovat taas keksineet kuinka pääsevät kusettamaan rahat ihmisiltä "luonnon suojelu" tekosyynä ja mitä vaihtoehtoja meillä on muka?

- Kuluttajien ei kannata olla huolissaan. Myös vanhempaan kalustoon saa tulevaisuudessa sopivaa polttoainetta.
- Mutta kaikilta yksittäisiltä asemilta ei jatkossa saa kaikkia laatuja. Se on logistisesti ja taloudellisesti mahdotonta.

Tuokin taitaa oikeesti tarkottaa sitä että kyllä saat jonkunlaista bensaa jostain johonki hintaan, jostain hevonvitunkuuseesta, kun tas taajama-alueilla tarjoillaan jotain vitun hybridi/mopoauto paskaa...

[Aksu]

Testattu ohc-turbossa (dat-kaasari) kyseistä lientä päästöjen suhteen.
HC tippui 1600->1100 ilman mitään muita muutoksia.

[SLEI]

Testattu ohc-turbossa (dat-kaasari) kyseistä lientä päästöjen suhteen.
HC tippui 1600->1100 ilman mitään muita muutoksia.

Pistettiinkö isonpaa suutinta tai säätöjä vai ihan vanhoilla säädöillä, pelkkää Refuelia vai lisäksi vielä bensaa?

[Aksu]

Testattu ohc-turbossa (dat-kaasari) kyseistä lientä päästöjen suhteen.
HC tippui 1600->1100 ilman mitään muita muutoksia.

Pistettiinkö isonpaa suutinta tai säätöjä vai ihan vanhoilla säädöillä, pelkkää Refuelia vai lisäksi vielä bensaa?

Ihan samoilla säädöillä muuten(oli hieman rikkaalla aikaisemmin ja nyt sekin tippui co2.4),pelkkää leimaa varten koitettiin aineella saada tippumaan päästöjä.
Olisko ollut joku 7l bensaa ja 20l refuelia.

[pontsei]

itse ainaki escorttiin meinasin laittaa bensa metanoliseosta tankkii, tein polttoaine linjat vaan alkoholinkestävästä putkesta. koneessa 10.5 pintaan puristukset ja turbotettu. joku 20-30% bensaa ja loppu metanoolia...saapi nähdä mitä tapahtuu.

[jouni]

Testattu ohc-turbossa (dat-kaasari) kyseistä lientä päästöjen suhteen.
HC tippui 1600->1100 ilman mitään muita muutoksia.

Pistettiinkö isonpaa suutinta tai säätöjä vai ihan vanhoilla säädöillä, pelkkää Refuelia vai lisäksi vielä bensaa?

Ihan samoilla säädöillä muuten(oli hieman rikkaalla aikaisemmin ja nyt sekin tippui co2.4),pelkkää leimaa varten koitettiin aineella saada tippumaan päästöjä.
Olisko ollut joku 7l bensaa ja 20l refuelia.

Öööö...eikös tuo ole periaatteessa sama, kuin vanha reilusti-masinolia-tankkiin -kikka, kun ei muuten saa päästöistä läpi...?

[Aksu]

Öööö...eikös tuo ole periaatteessa sama, kuin vanha reilusti-masinolia-tankkiin -kikka, kun ei muuten saa päästöistä läpi...?

Se juurikin

[Timppa]

Kaiketi jollain flexifuel autolla vai mikäseoli, vois ajella tolla ärreellä...

[RStuning]

Kaiketi jollain flexifuel autolla vai mikäseoli, vois ajella tolla ärreellä...

juurikin näin.. Kävin koeajamassa taannoin uutta s40 flexifuelia ni käytiin tankkaan se ni sillo se makso petikossa 0,85senttiä litra.. nyt entiedä mut jotenki muistikuva et on kivunnut yli euron tuo hinta.


Edit:

suoralainaus foordin sivulta..

Fordin Flexifuel-autot kulkevat bensiinin lisäksi etanolilla. Moottori toimii siis tavallisen 95E-bensiinin lisäksi myös E85-etanolipolttoaineella tai näiden sekoituksella.

Moottorinohjausjärjestelmän anturit tunnistavat automaattisesti käytetyn polttoaineen ja säätävät polttoaineen syötön ja moottorin säädöt optimaalisesti.

Flexifuel-autot ovat tavallisia bensiiniautoja, mutta ajettaessa jätteistä valmistetulla etanolilla, säästetään paljon fossiilisia korvaamattomia polttoaineita ja pienennetään oleellisesti kasvihuone-kaasujen päästöjä, jopa 80%. Flexifuel-autoa voidaan tankata bensiinillä ja etanolilla, miten milloinkin on saatavilla. Tulevaisuudessa voi bensiinin hinta myös nousta merkittävästi tai siitä voi tulla jopa pulaa. Tällöin Flexifuelin käyttäjällä on mahdollisuus valita ajaako bensiinillä vai etanolilla.

[Yrkesman]

Pitäsköhän tehdä Escortistakin Flexfuel-auto Zeitronixilta sais etanoli-mittarin (kuten varmaan monelta muultakin). Tommosen kytkis vaan ekuun kiinni ja tekis kartat sen mukaan onko e85 tai normi bensa.

[puliukk0]

Mites ton etanolin kanssa lie käy, tuossahan uhkailtiin että 95e10 bensan hintakin VOI nousta korkeammaksi kun 98.
Juuri sen takia kun etanolin hinta on nousussa tai näin ymmärsin...

[Timppa]

Autan omalta osalta maapalloa ja ihmiskuntaa fossiilisten päästöjen kuriin saamiseksi minkä vain ikinä voin...
Vakio vehkeillä siirryttiin sitten BIO(BOA) polttoaine aikaan,
sekä minä että vanha rouva...
bio pils + E85 --->
http://www.taunusfinland.com/galleria/d ... fullsize=1

Helppoa ja halpaa se ei ollut mutta nyt on hyvä mieli uuden vuoden kunniaksi.

[pontsei]

nyt on koitettu metanolia escortissa,(2l turbo) käy ihan ärhäkän oloisesti, mut käyntiin saanti on vähä hankalaa kylmällä, potkii takasin aikalailla... 10:ssä L oli 2l bensaa, loppu puhdasta metanolia. noin 30% oli rikastettava seosta että kävi edes kunnolla tyhjäkäyntiä. Vaikka käyttää moottorin kuumaksi ni imusarja pysyy kyllä huomattavasti kylmempänä kuin bensalla, vielä kun saan kardaanin niin pääsee kokeilemaan löytyykö tuolla seoksella vetoja miten

[Yrkesman]

nyt on koitettu metanolia escortissa,(2l turbo) käy ihan ärhäkän oloisesti, mut käyntiin saanti on vähä hankalaa kylmällä, potkii takasin aikalailla... 10:ssä L oli 2l bensaa, loppu puhdasta metanolia. noin 30% oli rikastettava seosta että kävi edes kunnolla tyhjäkäyntiä. Vaikka käyttää moottorin kuumaksi ni imusarja pysyy kyllä huomattavasti kylmempänä kuin bensalla, vielä kun saan kardaanin niin pääsee kokeilemaan löytyykö tuolla seoksella vetoja miten

Metanolia vai etanolia?

[pontsei]

metanolia oli mulla. eikös melkein sama asia?