Omavalmiste painekotelo

[Rahtinalle]

mulle haukuttiin kaikki kartion muotoiset ym ihmeimusarjahässäkät.
yhdestä pitkittäin olevasta urasta painekotelon altapäin tuleva ilma on oikein tehty.

ja "haukkuja" on tähän 2.0 600hv moottoriin tehnyt nokka-akselit, eli faktaa tiedosta on!

[Pusa]

Polttomoottoriprosessin teoriaa käsittelevissä opuksissa (huom! en nyt tarkoita mitään tuning-kirjoja) painekotelon optimikoko on yleensä määritelty siten, että sen tilavuus tulisi olla noin 0,8 - 1,5 kertaa moottorin iskutilavuus. Suurempi koko mahdollistaa riittävästi reserviä kierrosalueen yläpäähän vaikkakin lisää hieman viivettä.

Imutorvien etäisyydestä painekotelon seinämään samaiset kirjat kertovat, että se tulisi olla vähintään 1,5 kertaa imuputken halkaisija - optimiarvon ollessa noin 2 kertaa.

Imuputken halkaisijan tulisi olla noin 0,8 kertaa imuventtiilin lautasen halkaisija.

Kotelon muoto tietenkin mahdollisimman symmetrinen.

[Pusa]

Tarkoituksenani on ollut mallintaa / analysoida erilaisia painekotelon muotoja ja hakea sitä kautta kompromissi mahdollisimman yksikertaisen rakenteen (halpa ja helppo valmistaa) ja virtausominaisuuksien kannalta. Aika ei vaan tuppaa riittämään...

Muutamia esimerkkejä on jo valmiina, joista ohessa yksi.

Kyseessä on erittäin yksikertainen rakenne, jonka valmistus onnistuu keneltä tahansa (leikkaa palat ja tinaa yhteen). No, virtausominaisuuksien kannalta kyseessä on lähinnä painekoteloiden irvikuva. Ero parhaiten (4) ja huonoiten (1) virtaavan sylinterin välillä on lähes 60%. Siinä missä neloseen virtaa noin 0,0015 m3/s, ykköseen tulee ainoastaan 0,0097 m3/s.

Selitys löytyy täältä.

Ykkösen virtaus käy heittämässä lenkin kotelon päädyssä ja sieltä sitten takaisin alkupäähän ja ulos kotelosta.

Julkaisen lisää tuloksia eri malleista, kunhan ehdin puuhastella...

[Jasu]

Tarkoituksenani on ollut mallintaa / analysoida erilaisia painekotelon muotoja ja hakea sitä kautta kompromissi mahdollisimman yksikertaisen rakenteen (halpa ja helppo valmistaa) ja virtausominaisuuksien kannalta. Aika ei vaan tuppaa riittämään...

Muutamia esimerkkejä on jo valmiina, joista ohessa yksi.

Kyseessä on erittäin yksikertainen rakenne, jonka valmistus onnistuu keneltä tahansa (leikkaa palat ja tinaa yhteen). No, virtausominaisuuksien kannalta kyseessä on lähinnä painekoteloiden irvikuva. Ero parhaiten (4) ja huonoiten (1) virtaavan sylinterin välillä on lähes 60%. Siinä missä neloseen virtaa noin 0,0015 m3/s, ykköseen tulee ainoastaan 0,0097 m3/s.

Selitys löytyy täältä.

Ykkösen virtaus käy heittämässä lenkin kotelon päädyssä ja sieltä sitten takaisin alkupäähän ja ulos kotelosta.

Julkaisen lisää tuloksia eri malleista, kunhan ehdin puuhastella...

Onko tuo heitto todettu vain laskemalla vai virtauspenkissä?

[Pusa]

Onko tuo heitto todettu vain laskemalla vai virtauspenkissä?

Vain laskemalla

[Aksu]

Onko tuo heitto todettu vain laskemalla vai virtauspenkissä?

Vain laskemalla

Mites kyseisessä kotelossa vaikuttaisi jos sisään menevä osa olisi 90 asteen kulmassa torvien vastaisen seinän suhteen. Eli virtaus olisi hieman nieluihin päin.
Jäisikö 1:nen vielä heikommalle vai kuinkan käyttäytyisi noin laskennallisesti ?

[vauhtipete]

Millä ohjelmilla noitten kanssa voi leikkiä?

[Pusa]

Millä ohjelmilla noitten kanssa voi leikkiä?

Tuolla sitä voi leikkiä, mutta ei tosin ole ihan edullista puuhaa...

[vauhtipete]

CAD kuvistako se sitten niitä laskee vai miten?

[Pusa]

CAD kuvistako se sitten niitä laskee vai miten?

3D-malleista, eli painekotelo mallinnetaan 1:1 3D:nä, jonka jälkeen alkaa analyysi. Annetaan kaikki tarvittavat lähtöarvot, eli esim. aukotus (mistä sisään, mistä ulos), lämpötila, tilavuusvirta (paljonko ahdin tuottaa - m3/s) jne. Tämän lisäksi luodaan tietysti ns. goalit, eli mitä analyysillä halutaan tutkia / selvittää?

Tuloksena saa monenlaista infoa, kuten virtausnopeuksia, paine-eroja jne.

[Pusa]

Tein sellaisen yksinkertaisen muutoksen, että käänsin kaasuläpän kiinnityspinnan 90 asteen kulmaan kotelon vinoon seinämään nähden. Näin ollen virtaus kulkee jouhevammin eikä joudu tekemään niin jyrkkää mutkaa ennen imutorvia.

Tulos parani huomattavasti, kuten virtausradoistakin näkee. Nyt ero parhaimman (2) ja huonoimman (1) välillä on "enää" noin 20% (vrt. alkuperäistä rakennettä, jossa ero oli noin 60%).

[vauhtipete]

Mites noita malleja saa tehtyä?

[Pusa]

Mites noita malleja saa tehtyä?

Periaatteessa millä tahansa 3D-mallinnusohjelmalla, mutta itse käytän SolidWorks-nimistä ohjelmaa. Mainitsemani analyysisofta toimii nimenomaan SolidWorksin kanssa. Muilla CAD-valmistajilla lienee omat analyysisoftansa?

[Fomococars]

aika hyvä softa jok ose on jaossa

mites jos on tuollainen just mut imutorvissa ei ole sellaista pyöreätä leveetä sivureunaa.

voitko sellasen kokeilla.

ja mikä malli on se paras minkä olet löytänyt.

vaikuttaako mitään onko nurkat pyöreät vai perus 90 asteen kantti

tietty pyöreys silmälle parempi mut mitä sanoo softa.

kiitokset kovasti

[Pusa]

aika hyvä softa jok ose on jaossa

mites jos on tuollainen just mut imutorvissa ei ole sellaista pyöreätä leveetä sivureunaa.

voitko sellasen kokeilla.

ja mikä malli on se paras minkä olet löytänyt.

vaikuttaako mitään onko nurkat pyöreät vai perus 90 asteen kantti

tietty pyöreys silmälle parempi mut mitä sanoo softa.

kiitokset kovasti

Ajanpuute haittaa harrastusta, ei mahda mitään. Voin kokeilla noita ehdotuksiasi, kunhan vaan ehdin.

Softaa saa rahalla, mutta ei ihan edullisesti. Käyttämäni paketin listahinta on reilut 20000 eur. Cadin hinnat lähtee 6000 eurosta ylöspäin, analyysi on sitten vajaat 15000 eur siihen päälle.

[vauhtipete]

Softaa saa rahalla, mutta ei ihan edullisesti. Käyttämäni paketin listahinta on reilut 20000 eur. Cadin hinnat lähtee 6000 eurosta ylöspäin, analyysi on sitten vajaat 15000 eur siihen päälle.

Ihme homma jos ei ole tekijöitä joka kylällä
Onko noi mallien teko ihan että mitta ja osa käteen ja sit rustaat ohjelmaan luvut?

[Pusa]

Onko noi mallien teko ihan että mitta ja osa käteen ja sit rustaat ohjelmaan luvut?

Periaatteessa kyllä, mutta hankalammat muodot vaatii sitten hieman enemmän jumppaa (esim. kaksoiskaarevat jne.).

[Pusa]

Tein sellaisen pikaisen testin, että poistin eräästä kotelosta imutorvet kokonaan. Vaikutus oli aika suuri. Kyseisessä kotelomallissa sylintereiden väliset erot kasvoivat lähes 15%.

[Pusa]

Ohessa hieman grafiikkaa eräästä painekotelon muodosta, jonka virtausominaisuudet ovat ylivoimaisesti parhaat tähän asti testaamistani. Virtausmäärien erot ovat ainoastaan kahden prosentin luokkaa eri sylintereiden välillä.

Linkki PDF-tiedostoon

Simuloinnissa käytin 1,5 barin ahtopainetta ja tilavuusvirtana 0,16 m3/s (vastaa aika hyvin esim. Garrettin GT30-sarjaa).

[Yrkesman]

Oletko kokeillut onko mitään eroa tuon kyseisen pdf simuloinnin ja sellaisen MIS-versio mallin välillä, eli että siinä on ton ison reiän sijaan 4 kpl pienempiä aukkoja?

[koskar]

Simuloinnissa käytin 1,5 barin ahtopainetta ja tilavuusvirtana 0,16 m3/s (vastaa aika hyvin esim. Garrettin GT30-sarjaa).

Jäin tuota pohdiskelemaan, että mihin tuo 0,16m^3/s (160l/s) riittää. En jaksanut alkaa laskea kuin hieman päässä, että joku perus 2000cc/6000rpm nelitahti = 100l/s pelkällä ilmanpaineella? Apukoulumatikkalla nopeasti pyöristäisi, että 1,5bar vaatii noin 250l/s eli 0,25m^3/s tavaraa sisään? Vai menikö multa jotain ohi suuresta ymmärryksestäni .

[Pusa]

Jäin tuota pohdiskelemaan, että mihin tuo 0,16m^3/s (160l/s) riittää. En jaksanut alkaa laskea kuin hieman päässä, että joku perus 2000cc/6000rpm nelitahti = 100l/s pelkällä ilmanpaineella? Apukoulumatikkalla nopeasti pyöristäisi, että 1,5bar vaatii noin 250l/s eli 0,25m^3/s tavaraa sisään? Vai menikö multa jotain ohi suuresta ymmärryksestäni .

Tuolla painetiedolla ei ole sinällään mitään oleellista merkitystä itse virtausominaisuuksien simuloinnin kannalta. Se on vaan eräs parametri, joka annetaan sisääntulovirtaukselle. Paineen muuttaminen ei vaikuta mitenkään merkittävästi virtausominaisuuksiin (kuten ei tilavuusvirtakaan).

[Pusa]

Oletko kokeillut onko mitään eroa tuon kyseisen pdf simuloinnin ja sellaisen MIS-versio mallin välillä, eli että siinä on ton ison reiän sijaan 4 kpl pienempiä aukkoja?

En ole, mutta kiinnostaisi kyllä kokeilla. Tarkoitus on ollut mallintaa MIS-kotelo, mutta pitäisi kaivaa jostain hyvät kuvat sen rakenteesta, jotta saisi mahdollisimman oikean muodon?

[tumppe]

Oletko kokeillut onko mitään eroa tuon kyseisen pdf simuloinnin ja sellaisen MIS-versio mallin välillä, eli että siinä on ton ison reiän sijaan 4 kpl pienempiä aukkoja?

En ole, mutta kiinnostaisi kyllä kokeilla. Tarkoitus on ollut mallintaa MIS-kotelo, mutta pitäisi kaivaa jostain hyvät kuvat sen rakenteesta, jotta saisi mahdollisimman oikean muodon?

Ei heitä kauas tosta sun "parhaasta":

Linkki PDF-tiedostoon

Simuloinnissa käytin 1,5 barin ahtopainetta ja tilavuusvirtana 0,16 m3/s (vastaa aika hyvin esim. Garrettin GT30-sarjaa).

Mutta MIS ja Ronin koteloissa "alakartio putkesta" tulee pienemmät kanavat ite kotelo tilaan ja ne on imutorvien takana eikä edessä.

Sitten tosiaan isotehoinen "äärimmilleen" viritetty moottori vaatii reilummin tilaa kanavissa, että niissä ei kannata liikaa säästellä, kun taas perinteiset "400hv" koneet ei vielä vaadi mitään järkyttävän isoja kanavia, kun kyseessä on esim. Cossun 16v 4-kone.

[SLEI]

Kuvien painekotelo taitaa olla aika iso jos ajatellaan, että röörit kanteen on noin 50mm.

Miten olisi puolipallo tai 2/3 niin voisi mahtua jotenkin konehuoneeseen?

[Pusa]

Kuvien painekotelo taitaa olla aika iso jos ajatellaan, että röörit kanteen on noin 50mm.

Miten olisi puolipallo tai 2/3 niin voisi mahtua jotenkin konehuoneeseen?

Jep, on hieman kookas. En nyt muista tarkkoja mittoja ulkoa (mallit työkoneella), mutta "kapseli" oli suunnilleen 500 mm pitkä ja halkaisija tais olla luokkaa 180 mm? Teen siitä hieman kompaktimman ja testaan sitten uudelleen.

[Fomococars]

VAU piti oikein huutaa ääneen

jos voit antaa tuon sydeemin mitat niin sitten kun joskus on tig.

tämä lähentelee jo rakettitiedettä joka aatun maasta aikoinaan pöllittiin.


EDIT

Himottais viellä tuo ihanne malli nähdä muodossa ettei noilla suppiloilla ole sitä pyöristettyä reunaa.

sellainen kartio jonka voisi tehdä vaik 1mm alumiinistä.

onkos tuon kuvan kartiot vastaako ne cossun 205 /200 vakio imusarjan kartioita.

Pidä jatkossakin näitä kaffitunteja mihin osoitteeseen vois kahvipakan lähettää.


EDIT

tän linkin yhdessä kuvassa näkyy perämurikka ei hassumpi paikka laturille kun on ahdasta konehuoneessa. ja saadaan painoa tietty taakse myös.

http://www.hotrod.com/featuredvehicles/ ... to_01.html

[SLEI]

Mulla on "GM Ecotec 2.2L viritä valmiilla palikoilla 1400hv asti".pdf-dokumentti, siinä on 600-1000hv moottoreihin imusarja jossa plenum 100-120mm putki, 75mm läppä, kanteen johtavat röörit ovaalit/soikeat, läppää vasten oleva pääty on suora. Sisäisestä rakenteesta ei ole hajua.

[TVR]

Mulla on "GM Ecotec 2.2L viritä valmiilla palikoilla 1400hv asti".pdf-dokumentti, siinä on 600-1000hv moottoreihin imusarja jossa plenum 100-120mm putki, 75mm läppä, kanteen johtavat röörit ovaalit/soikeat, läppää vasten oleva pääty on suora. Sisäisestä rakenteesta ei ole hajua.

Tosta 2,9l 8v neloskoneesta dynotettu 1030hv 950nm 1,5bar paineella 8000rpm.
Ei näyttäs olevan kovin avaruustiedettä tonkaan vehkeen imusatsi.
http://www.hotrod.com/featuredvehicles/ ... to_01.html

[tumppe]

Mulla on "GM Ecotec 2.2L viritä valmiilla palikoilla 1400hv asti".pdf-dokumentti, siinä on 600-1000hv moottoreihin imusarja jossa plenum 100-120mm putki, 75mm läppä, kanteen johtavat röörit ovaalit/soikeat, läppää vasten oleva pääty on suora. Sisäisestä rakenteesta ei ole hajua.

Tosta 2,9l 8v neloskoneesta dynotettu 1030hv 950nm 1,5bar paineella 8000rpm.
Ei näyttäs olevan kovin avaruustiedettä tonkaan vehkeen imusatsi.
http://www.hotrod.com/featuredvehicles/ ... to_01.html

Tän viimesimmän linkin kotelo onkin jo niin iso, et ei varmaan virtaukset poukkoile paljoakaan, mutta kuka asentaa tollasen johonki Escorttiin tai Sierraan???

Eli "pieni" ja hyvin virtaava vaatiikin jo "hiukan" muutoksia, jotta mahtuu johonki ahtaaseen väliin ja virtaakin vielä riittävästi.

[TVR]

Tän viimesimmän linkin kotelo onkin jo niin iso, et ei varmaan virtaukset poukkoile paljoakaan, mutta kuka asentaa tollasen johonki Escorttiin tai Sierraan???

Eli "pieni" ja hyvin virtaava vaatiikin jo "hiukan" muutoksia, jotta mahtuu johonki ahtaaseen väliin ja virtaakin vielä riittävästi.

Toinen esimerkki: Brent Raun maailman nopein nelipyttynen 6.8s/318kmh ja putkenpätkä painekotelona http://www.youtube.com/watch?v=F3VuLChIchM ja ei tuo nyt niin kauheen valtavan kokonen oo.
Järestään näkyy olevan ihan perus lankku painekoteloita noissa äly tehokkaissakin koneissa.
Mitä tarkotat tolla? "Eli "pieni" ja hyvin virtaava vaatiikin jo "hiukan" muutoksia, jotta mahtuu johonki ahtaaseen väliin ja virtaakin vielä riittävästi"

[Pusa]

Tein sellaisen pikaisen testin, että pienensin koteloa jonkin verran. Nyt "kapselin" ulkohalkaisija on 150 mm ja pituus 500 mm. Imutorvien sisähalkaisija on 50 mm (siis MIN). Kaasuläpän tuloputki on 75 mm.

Tulokset huononivat selkeästi alkuperäisestä. Pitää vielä tutkia lisää, että mistä tämä johtuu? Tarkoitan, että kumpi oli merkittävämpi muutos - kotelon vai tuloputken pienentäminen? Muutin tosin myös hieman tuloputken kulmaa.

[tumppe]

Tän viimesimmän linkin kotelo onkin jo niin iso, et ei varmaan virtaukset poukkoile paljoakaan, mutta kuka asentaa tollasen johonki Escorttiin tai Sierraan???

Eli "pieni" ja hyvin virtaava vaatiikin jo "hiukan" muutoksia, jotta mahtuu johonki ahtaaseen väliin ja virtaakin vielä riittävästi.

Toinen esimerkki: Brent Raun maailman nopein nelipyttynen 6.8s/318kmh ja putkenpätkä painekotelona http://www.youtube.com/watch?v=F3VuLChIchM ja ei tuo nyt niin kauheen valtavan kokonen oo.
Järestään näkyy olevan ihan perus lankku painekoteloita noissa äly tehokkaissakin koneissa.
Mitä tarkotat tolla? "Eli "pieni" ja hyvin virtaava vaatiikin jo "hiukan" muutoksia, jotta mahtuu johonki ahtaaseen väliin ja virtaakin vielä riittävästi"

Vähä huonosti selitin, mutta tarkotin siis että ahtaaseen paikkaan hyvin isoillakin tehoilla virtaavaa painekoteloa ei onnistu ihan suorilla alumiini siivuilla väsäämään (tai siis perus "pahvilaatikko" mallinen ei taida olla kovinkaan hyvä), mut sähän sen tiedätkin, kun oot teettäny jo omankin versioin, mitä muutamilla taitaa tulla jo nyt kesällä koeajoonkin.