OHC kysymys

[esko]

Latoin tänne, koska täällä paremmat vastaukset ja tää koskee hictoric autoja yhtä hyvin.

Joo siis semmonen tapaus, että ottaako 2L OHC:ssä männät venttiileihin jos remmi menee vauhdissa. Luin yhtä enklantilaista viritysopusta ja siinä sanottiin näin:

1.6 ja 1.8 koneissa tulee törmäys, mutta 2.0:ssa ei, koska palotilaa on enemmän. Samoin cossun tapauksessa oli rivien välistä luettavissa, että siinäkään ei osuisi, koska männän päissä on syvennykset.

Itsellä käynyt 1.6:sen kanssa haaveri ja se kilahti. 2.0 tai cossusta puhumattakaan kokemuksia ei onneksi ole.

Tää on niitä todella tärkeitä tietoja, eli kaikkien olis hyvä tietää mitä missäkin motissa tapahtuu siinä kohtaa.

Tietoa janoava

[lalli69]

Ei pitäis täysin vakiona tulla vahinkoa.

[timppaanen]

riippuu siitä millä kierrosluvulla poikkee jos hiljasella niin ei pitäys käydä mitään jos kovilla niin ehkä käy ehkä ei riippuu täysin säkästä

[Turbo_IS]

Samoin cossun tapauksessa oli rivien välistä luettavissa, että siinäkään ei osuisi, koska männän päissä on syvennykset.

Cossun männissä on ainakin näkynyt venttiilin tekemiä leimoja...

[paperman]

Mulla aikanaan sierraa käyntiin sahatessa meni hihna poikki! Ei osunut mäntiin ainakaan mun tapauksessa. 2 litranen oli kyseessä.

[jjs]

Joo siis semmonen tapaus, että ottaako 2L OHC:ssä männät venttiileihin jos remmi menee vauhdissa. Luin yhtä enklantilaista viritysopusta ja siinä sanottiin näin:

1.6 ja 1.8 koneissa tulee törmäys, mutta 2.0:ssa ei, koska palotilaa on enemmän. Samoin cossun tapauksessa oli rivien välistä luettavissa, että siinäkään ei osuisi, koska männän päissä on syvennykset.

Tietoa janoava

Kannatta jättää nuo britti "tietolähteet" omaan arvoonsa.
1,3-2,0 osuu männät venttiileihin, ja cossussa ei ole mitään venttiilisyvennyksiä ja osuu aina
Vääntyykö venttiilit on toinen tarina; riippuu yleensä kierrosnopeudesta ja irronneiden hampaiden määrästä (jos ei mene poikki).
Yhtään cossua en tiedä missä ei olisi vääntynyt, jopa startilla niitä on väännelty.

[esko]

No briteille pitää laittaa noottia kele...

Kyse on Des Hammill niminen kirjottaja ja teos on How to pover tune Ford SOHC Pinto & Sierra Cosworth DOCH engines

[jjs]

Outoa. Pitäisi ko. kaverin kyllä tietää... Joka ikinen 2,0 josta olen kokeillut on saattanut venttiilit ja männät yhteen. Lieko kirjoittaja veljeillyt liikaa Dennis Foyn kanssa
Jopa matalapuristeisessa (Transit, 2,0i kat) ottaa kiinni.
Muita kokeilleita/ ihmettelijöitä?

[Hectori]

mäkin oon saanut venttiilin ottaa männänlakeen kiinni. (2.0l OHC) tapahtui kerran kun ensimmäisiä kertoja jakonarun vaihdoin, oli jako pielessä ja silloin otti kiinni. pyörittelin varovasti ilman tulppia kun tarkistelin ettei ota kiinni, ja sitten lakkasi yhdessä kohdassa pyörimästä kevyesti. asiaa hetken ihmeteltyäni huomasin jaon olevan pielessa, ja sitten korjasin jaon kohdilleen, pyörittelyn ja ihmettelyn jälkeen varovasti käymään, ja kaikki oli kunnossa.

[ukormi]

Kaverin täysin vakiokoneisessa 2.0 OHC Taunuksessa napsahti aikoinaan hihna poikki maantienopeudessa. Toinen hihna paikoilleen ja matka jatkui. Liekö noissa sitten vuosimallikohtaisia eroja. Toki jos on kantta riittävästi madallettu niin ottaa kiinni. Kaikissa 1.6 OHC koneissa on kyllä ottanut venat mäntiin, joskus noita ihan testailin. 1.8:sta ei mitään kokemusta ja cossut posahtaa kuten jo mainittiinkin.

[andyman]

Annoin eilen "mekaanikolleni" remontti palkaksi tuon minun 2.0 varaosa sierran.Tuosta sierrasta on mennyt remmi poikki jonka jälkeen se oli jäänyt seisomaan.

Kaveri sanoi että hän hakee ajamalla sen sierran pois,heittää vaan kuullemma uuden remmin tilalle.2.0 ohc on kuulemma sellainen että vakionokalla yms.ei mäntä ja venttiili tapaa hinhan poikiessa.

Tuon mosan se kaveri varmaan avaa lähi aikoina niin näkeepähän ainakin sitten mitä on käynyt.

[Asentaja]

missään ohc moottorissa ei ota venat mäntiin orkkis kuosissa mutta vanhassa ja karstasessa koneessa on saattanu hipasta

[lalli69]

missään ohc moottorissa ei ota venat mäntiin orkkis kuosissa mutta vanhassa ja karstasessa koneessa on saattanu hipasta

En yhtään epäile...
Tänään purkasin yhden OHC:n kannen ja venttiileissä oli paskaa ~3mm

[esko]

Hm... tää pitää selvittää.

Des Hammill kirjoittaa näin:

2000cc engines have deeper combustion chambers and so, when fitted with standard camshaft, do not suffer piston to valve contact even when a cam drivebelt breaks. On the 1600cc and 1800cc engines (with standard camshaft) if the drivebelt breaks valves will be bent.
Any Pinto engine can have inlet and exhaust valve reliefs professionally machined into the tops of the pistons to prevent piston to valve contact - this is particularly important for road cars where reliability is essential. If the cylinder head is planed a lot, and the camshaft has more lift than standard, machining deep enough valve reliefs becomes difficult (regard 3mm as a safe maximum) but whatever valve relief depth can be safely obtained should be obtained. Reliability is the most important attribute on any highperformance engine.

Kyllä tästä vain yhden tulkinnan voi vetää, eikö vain ?

Cossun männistä puheen ollen. Tän kirjan kuvissa on vaparikossun männästä kuva jossa on venttiileille lovet (reliefs) CR 12 1:een . Täähän on tietty toinen juttu kun puhallinkoneessa.

Kyllä toi OHC juttu pikkusen ihmetyttää. Hienoohan se olis jos näin oli, mutta totuus ei kait ole niin yksiselitteinen.

[lalli69]

Hm... tää pitää selvittää.

Des Hammill kirjoittaa näin: bla bla bla....

Mä voin vetää tuosta montakin johtopäätöstä, sillä mun kielipää on vertaansa vailla
Vetäseppäs lyhennetty suomennos, niin minäkin ymmärrän.

[Hectori]

Lalli69

Des Hammill kirjoittaa näin: kakstonnisessa ei ota kiinni, syvemmän palotilan vuoksi, 1.6 ja 1.8 litraisessa ottaa.

[Asentaja]

Aina ei kannata ottaa ihan tosissaan näitä "viritys" oppaitten kirjoittajia.

[Hectori]

ei kannatakkaan. 2 tonninen ottaa kiinni kanssa.

[andyman]

Johan se nyt on kumma jos jos toisilla ottaa ja toisilla ei

Onko tietoa paljonko vakiona pitäisi jäädä tilaa venttiilin ja männän väliin?

Voisiko totuus olla tuossa asentajan sanomassa venttiilissä ja männässä olevassa karstan määrässä?

Tai sit noissa on vähän isommat valmistus toleranssit jo tehtaalla

[Brenda]

tai sitten jollain on uponnu seetit 3mm kanteen lyijyttömän seurauksena tai teettänyt kansirempan amitsulla=sama asia

[Hectori]

no mulla oli ainakin uudet venttiilit. juuri niiden takia sen jakonarun vaihdoin, kun venttiilit vaihdoin. ja venttiilit vain läpättiin paikoilleen.

[Tupi]

Minulla on kussut remmi 1.6 ohc (taunus malli) ja 2.0 ohc koneista ja kumpaankaan ei tullut mitään vaurioita 1.6 remmi katkes avopää lähdön yhteydessä kone ei ollut karstainen kun aukasin sen 2.0 koneessa katkes kiihdytyksessä lusikka lattiassa ja kone ei ollut kovin karstanen semmonen "normaali" noki peite oli Molemmat pannut oli ihan vakio kuntoisia

Eli nämä olivat minun kokemukset ja tiedän kyllä omaan muistiin ainaki puolenkymmentä tapausta missä ohc olisi jäänyt ehjäksi remmivamman jälkeen

[esko]

Menee jännäksi. Asentaja + Tupi vastaa muut

Nyt sais joku guru sanoa viimesen sanan, että miten tää juttu oikeesti on. Eihän tää voi olla näin epäselvä. Yksi totuus tässäkin asiassa luulis olevan.
Tietysti jos pannu on karstaa täynnä, niin ne on sitten ihan eri juttuja niitä ei lasketa.

[timppaanen]

vai pitääkö järjestää testi päivä kymmenen 1.3-2.0 ohc konetta samaan paikkaan reilusti kierroksii koneeseen ja joku sohasee puukolla hihnan poikki ja sitte auki ja kattoo miten kävi

[Sine]

http://212.182.218.44/foorumi/viewtopic.php?t=87940

Tuossa keskustelussa on Cossun mäntiä. Joissakin on kolot venttileille. Jäi vähän epäselväksi miksi niissä on kolot, olisiko juuri sen takia jos sattuu vahinko?

[jjs]

Cossuun on vakiona 2 erilaista mäntää, 2wd ja 4wd. Pieniä eräeroja on myös, mutta -missään ei ole venttiilikoloja-. Kisamännät/vaparitoteutukset erikseen.
Rämppäsin töissä tänään 1,8 OHC:tä (oma varaosapannu), remmi irti ja pyörittämään-> klonks. Asiakkaan 2,0 OHC (Sierra -88 ) jakohihnan vaihdossa, pieni testi (kyllä, olin varovainen)-> klonks.
Puuhapeten orkkismoottorissa katkesi remmi aikoinaan (2,0iS)-> vena solmussa.
Vastineeksi muistan yhden mk2 "RS2000:n" jossa remmi katkesi täydestä laulusta-> ei vahinkoja.

Outoa sinällään; 2,0 palotila on käytännössä samankokoinen vuodesta 70 viimeisiin, ja männät nousevat yleensä muutaman kympin yli tason, venttiilinousu sama....

[Brenda]

mutta monesti näkee kansia joihin koneistettu istukkapinnat uusiksi ja venttiilit silmin nähtävästi uponneet kanteen.
eli turva väli kasvaa ehkä riittäväksi

[esko]

Kiitti jjs:lle testeistä.

Kait se on vaan uskottava kotimaista tietoa

Summa summarum.

Oletusarvoisesti kaikissa OHC koneissa tulee törmäys, jos ei toisin todisteta.
Ja vielä lisäys, että hinhat ajoissa vaihtoon ettei tule tuho.

[Tupi]

Täytynee yhdellä tanikan raadolla tehdä testi että miten käy autossa on 1.6 ohc mittaan toleranssit kannesta yms. ja laitan tietoa sitte tässä kun kerkeen projektoimaan voi mennä aikaa.

[Brenda]

testaillaan kans viikonloppuna tallilla, jos vielä silloin muistissa

[SHR]

Miksi pitää miettiä mahtuuko pyörimään, mulle vähän outo ajatustyyli. Mä olen pyrkinyt epävarmat tapaukset nollaamaan vaihtamalla hihna paitsi kerran, eräällä corollalla suoritettiin vain ajoa ja sitten eräänä päivänä muija soitti että se sammu ei mahtunu pyörimään.

[siipicossu]

http://212.182.218.44/foorumi/viewtopic.php?t=87940

Tuossa keskustelussa on Cossun mäntiä. Joissakin on kolot venttileille. Jäi vähän epäselväksi miksi niissä on kolot, olisiko juuri sen takia jos sattuu vahinko?

Varmaan senkin takia mutta jyrkemmillä/isommalla nostolla olevilla nokilla ei muuten jää tarpeeksi väliä männän ja venttiilin väliin.

[Hena]

Vakio cossun männissähän ei ole mitään erillisiä syvennyksiä venttiileille. Ja monessa cossun vakiokoneessa on männissä ollut jälkiä kun on venttiilit ottaneet kiinni ilman remmin katkeamista. Wisecoissa ym. on venttiileille syvennykset sen takia jos haluaa käyttää jyrkempiä nokkia niin ei ole heti vaaraa että venttiilit osuu mäntiin. Eri asia on sitten nämä vapari cossut joita ilmeisesti tuossakin kirjassa on käsitelty ja niihinhän on ihan järjestään vaihdettu erilaiset männät että on saatu puristuksia ylös. Ja niissä männissä on syvennykset venttiileille joten ei välttämättä ota kiinni remmin katketessa. Niistä ei ole itsellä kokemusta joten se jää arvailujen varaan.

[Hectori]

joo jokainenhan voi kokeilla ja todeta että venttiili ottaa mäntään kiinni, niin että venttiili noston korkeimpaan kohtaan, ja sitten pyörittää alakertaa kunnes tökkää.

ja siis muistutuksena, onhan se mahdollista että venat ei ota mäntiin kiinni, sehän riippuu missä kohdassa se remmi katkeaa. ei se nokka kauaa pyöri ilman jakonarua. se on tuurista kiinni.

[Ares]

Silloin ku mä tein rempan 2.0 ohc koneeseen ja pyörittelin alakertaa niin ei ottanut männät venttiileihin
Enkä myöskään tiedä ketään joka olis saanut kieroon venttiilinsä oharissaan.
Mä oon aina ollut siinä käsityksessä, että ne ei ota oli sitten 1.3 tai 2.0...

[PasiZ]

Tai sitten vaan venttiilinvälystä on riittävästi

Hyvä jjs... täytyy muistaa, ettei tuo sulle remmiä vaihdettavaksi xD

Kiitos muuten vielä kerran kaffista, täytyy tulla joskus paremmalla ajalla käväsemään, öölipohja on kohta kiinni...

anteeksi offtopic.

[ohc]

Silloin ku mä tein rempan 2.0 ohc koneeseen ja pyörittelin alakertaa niin ei ottanut männät venttiileihin
Enkä myöskään tiedä ketään joka olis saanut kieroon venttiilinsä oharissaan.
Mä oon aina ollut siinä käsityksessä, että ne ei ota oli sitten 1.3 tai 2.0...

2.0:sta en tiedä mutta 1.6 ja 1.3ohc osuu mäntä venttiiliin 100% varmuudella, jos jako remmi katkeaa tai jako sivussa..

[Jallu]

Aikamoinen varmuus ajatellen kuinka kaverin 80tkm ajettu stanukokoonpanossa ollut 1.6ohc kone säilyi täysin ehjänä vaikka remmi katkesi 120km/h vauhdista.

[ohc]

Aikamoinen varmuus ajatellen kuinka kaverin 80tkm ajettu stanukokoonpanossa ollut 1.6ohc kone säilyi täysin ehjänä vaikka remmi katkesi 120km/h vauhdista.

Olis kannattanut kaveris käydä lottoamas.. 1.3 ja 1.6 ohc:ta olen pyöritellyt ilman jakohihnaa siten että käänsin nokkaa niin että venttiilissä oli maksimi nosto, jonka jälkeen pyöritin alakertaa niin että mäntä tuli melkein yläkuolokohtaan ja molemmissa koneissa otti kiinni venttiiliin..

[jiivee]

Voiskohan olla että jallun tapauksessa oli kyseessä e-max kone?
Omassa edellisessä sierrassa oli 1,6 ohc, siitä meni remmi poikki ja mitään ei tapahtunut.

[Jallu]

Ei ollut mahdollista. Kyseessä -81 taunus orikinelli koneella.

[cologne]

mutta monesti näkee kansia joihin koneistettu istukkapinnat uusiksi ja venttiilit silmin nähtävästi uponneet kanteen.
eli turva väli kasvaa ehkä riittäväksi

Mäkin luulen, että kysy on tästä
ja sitten toleranseista sekä voi vaikuttaa lämpölaajeneminenkin jos alkaa olla 0,1 mm kiinni toi rikkoontuminen.

[andyman]

Mainitsin tuolla ketjun alkupuolella tuon minun ex-varaosa 2.0ohc sierran mistä oli hihna napsahtanut.

Nyt on kone tarkastettu ja venttiilit ei ota mäntiin vaikka hihna menee poikki!

[jjs]

looopuuutooon aihe, looopuuutoon aihe....
Tutkin tänään yhden, mitä ilmeisimmin vakio, 2,0 OHC:n (-84): hihna irti ja tönks. Hmmm.... Venttiili vai jäätä pytyssä

[Hectori]

olisikohan mittaustavassa sitten eroa. eli mäntä ykkhon ja sitten pyöritetään nokkaa, tai sitten imuventtiili noston korkeimpaan ja pyöritetään alakertaa.

[hilteri]

mulla 2,0 ohc sierra -87 vakiopata, ei höylätty kantta eikä lokia, jokkisradalla kivi jakohihnan väliin remmi poikki ei vaurioita. uusi hihna ja kovaa ajoa..

[ohc]

Eli voidaan vetää johtopäätöksiä että ohc ei hajoo vaikka remmi katkeis ja jako menis sekasin, mutta joskus se saattaa kyllä hajotakkin..

[jjs]

Eli voidaan vetää johtopäätöksiä että ohc ei hajoo vaikka remmi katkeis ja jako menis sekasin, mutta joskus se saattaa kyllä hajotakkin..

Ääääh... Suomen tuloksettomin topic meillä

[Jallu]

Onneksi tämän näkee vain jäsenet... Nolottaa

Testit siis jatkukoon vielä toiset n.34 vuotta.

[Mika Metsänen]

Tässä topicissa varmaan sopii kysästä puristus-suhteista.
Eli nyt on kone menossa nippuun, 20-lohko, Mahlen 91.93 männät, saabin veivit, kent camsin vähän alta 300asteinen nokka ja nostoja 11, 40mm vaakaimu weberit ja peltisarja. 1.6 kansi 2.0l venttiileillä.
Minkä verran suosittelisitte puristus-suhteeksi? Jotain 10:1?
Onko vielä jotain hyviä vinkkejä ennen kuin isken paketin käymään, kantapään kautta opin, että virranjakajan alipainesäädöt heivataan mäkeen?
Kampiakseli kävi tasapainotuksessa ja vauhtipyörästä pari kiloa pois.
Juuri kasailin konetta ja vastaan ei tullut muita ongelmia kuin, että kiertokanget ottivat kiinni öljypumppuun ja imuputkeen, onko muilla ollut vastaavia ongelmia?