Cometic ja arp -> vuotaa

[magelius]

Tein autooni juuri kansirempan. Kannen pinta vedettiin tasoon. Samalla laitoin myös arp pultit ja cometicin 3-kerros pahvin. Lohkon pintaa ei koneistettu, ainoastaan putsattiin. ARP pultit vedettiin 10,5kg.
Nyt ajettu n. 200km ja huomasin että cometic vuotaa, eli luultavasti vettä hikoilee kannen ja lohkon välistä, imusarjan sekä pakosarjan puolelta. Paisuntasäilössä poreilee ajon jälkeen.
Pitääkö noita arp jälkikiristää? Ohjeissa ei mielestäni lukenut mitään sellasesta. Vai revinkö kannen suosiolla irti ja laitan vakiopahvin kiinni? Jos tähän toimenpiteeseen ryhdyn, niin pitääkö kansi vetää taas tasoon?
Onko muilla ollut samoja ongelmia ton cometicin kanssa?

[andeRS]

et ole yksin ongelmasi kanssa

Näyttää vaan vahvasti siltä, että omaan autoon tulee orkkispahvi, orkkis pultein

[Jahman]

Plaanatkaa nyt hyvät ihmiset ne lohkonne ! Se jos olisi tehty, voisi tehdä johtopäätöksiä noista cometicin pahveista...

[koiste7]

Jep minulla oli sama ongelma OHC:n kanssa, tosin oli öljyä jota ilmesty tiivisteen välistä. Kansi ja lohko oli oikastu +uudet pultit ! Ajoin 50 km ja vaihdoin cossu vakio tiivisteen ( REINZ) eikä ongelmia sen jälkeen .

[siipicossu]

Mulla on ainakin toistaiseksi pitänyt vaikka kerran on samalla tiivisteellä jo avattukkin.

[Orsts2]

jollain kokemuksia millasia paineita vakiopahvi kestää ?

[cossuesco]

http://www.cosworthrsclub.com/foorumi/v ... hp?t=82912
ja katso vaikka cosesc:n vastaus

[MikkoT]

Tästähän (cometicin vuoto) oli enemmänkin puhetta joskus aikasemmin.
Käytitkö magelius tota liimaa tossa mukana. Tuntu sillon viimeks olevan sellanen trendi, että ainakin paremmin pitäs pysyy öljyt/vedet sisällä liiman kanssa.
T: Itsekkin tota miettinyt

[Jokeri]

Mulla on cossussa cometic + vht:n liima, kansi plaanattu mutta lohko ei. Vielä ei ainakaan oo vuotanut mistään..

[Hena]

Tästähän (cometicin vuoto) oli enemmänkin puhetta joskus aikasemmin.
Käytitkö magelius tota liimaa tossa mukana. Tuntu sillon viimeks olevan sellanen trendi, että ainakin paremmin pitäs pysyy öljyt/vedet sisällä liiman kanssa.
T: Itsekkin tota miettinyt

On VHT-liimat välissä..

[magelius]

Se on kumma, kun joillakin cometic vuotaa ja joillain ei vuoda. Oli lohkon pinta koneistettu tai ei..
Pitäiskö vaan jatkaa ajamista ja kattoa jos vuoto vaikka loppuis? Vai yrittää jälki kiristää noita arp pultteja?
Tai sitten ottaa kansi suosiolla irti ja vaihtaa vakio pahvi paikoilleen?
Ja VHT-liimaa on välissä

[KtK]

Mulla kanssa Cometic ja arpit paikalla cossussa helmikuusta lähtien ilman ongelmia. Lohkoa ei koneistettu ,mutta putsasin tason huolella patapataakin apuna käyttäen

[Jallu]

Reklamoikaa sinne Cometicille hyvät ihmiset niistä vuodoista. Jos pahvissa on vikaa, väittäisin tuon tasoisen firman suhtatutuvan hyvin vakavasti asiaan.

[Mankka]

Omassa cossussani on ARP:n pultit ja Cometicin kannen tiiviste. Lohko ja kansi plaanattiin rempan yhteydessä. Nyt koneella on ajettu rempan jälkeen 6000 km ilman ongelmia.

[SHR]

Oon ajellu n.25tkm Cometic + VHT + ARP ja toiminut hyvin, lohkoon hikoilee öljyä mutta vettä ei kuluta. Momenttia joutuu kerta kesään tarkastaa, jos vuotaa pahasti kiristää lisää mutta ei käsittääkseni yli 11kg. Olen tullu siihen tulokseen että jos ei ole oikeesti tehoa, pärjää vakiopahvilla, 350hv mopo toimii vakiolla joten mullakin Cometic on tod.näk. turhaan.

[Ilpo]

Passionfordissa on ollu jonkin verran keskustelua näistä Cometicin ongelmista eli joko niissä on jotain hämärää tai sitten ovat vain tavallista tarkempia asennuksen suhteen.

[PasiZ]

Passionfordissa on ollu jonkin verran keskustelua näistä Cometicin ongelmista eli joko niissä on jotain hämärää tai sitten ovat vain tavallista tarkempia asennuksen suhteen.

Onko kukaan tutkinut tuon cometicin sielunelämää niin tarkkaan, että jos ei pahvia puristeta kerralla, niin pitääkö paremmin

[Hena]

Rupee pikkuhiljaa mietityttämään että laitanko itelle tota cometicin pahvia ollenkaan kun tuntuu olevan noita ongelmia..

[AkiS]

Mulla on kolmatta kertaa sama kometicci käytössä liiman kanssa... ja vakio ohc venymättömillä pulteilla... no proplemos... paineetkin karannu välillä +2.0 bar...

[pehkos69]

Mulla kans cometic hiukan hikoilee mut muuten no broblem. Kummatki tasot blaanasin ja tein pinnapultit sellaset ARP replicat.

[magelius]

Nyt on jälkikiristetty ARP uudestaan. Momentti nyt 10,7kg. Ei vaikutusta. Edelleen vuotaa. Sen verran tutkin asiaa lisää, niin se on öljyä mikä vuotaa ja ilmeisesti juuri öljykanavien kohdalta. 1 pytyn kohdalta imusarjan puolelta. Ja 4 pytyn kohdalta pakosarjan puolelta.
Vuoto on mielestäni sen verran voimakasta, että asialle pitäisi tehdä jotain.
Järkevintä varmaan ois laittaa vakiopahvi tilalle, mutta mietityttää vaan, että pitääkö kansi taas oikasta? Nyt ajettu n.800km

[Hectori]

Järkevintä varmaan ois laittaa vakiopahvi tilalle, mutta mietityttää vaan, että pitääkö kansi taas oikasta? Nyt ajettu n.800km

jos se on suora, niin ei kannata. turha ehjää on korjata.

[Vieras]

jollain kokemuksia millasia paineita vakiopahvi kestää ?

1,6bar paineilla kokeiltu ja kestää KUNHAN seokset eivät ole laihalla.
Jos vedätte ylärajoilla viritetyllä turbokoneella niin hankkikaa nyt ihmeessä pakokaasulämpömittari ja seosmittari. Säästätte pitkät pennit.

Itse ennen koneremppaa kokeilin eri ahtopaineita eikä paffin keston suhteen ollut ongelmia ennenkuin aloin testaamaan lastuja. Paffi paloi kun yhdellä lastulla veti laihalle. No koneremppa oli muutenkin edessä.

[Vieras]

Nyt on jälkikiristetty ARP uudestaan. Momentti nyt 10,7kg. Ei vaikutusta. Edelleen vuotaa. Sen verran tutkin asiaa lisää, niin se on öljyä mikä vuotaa ja ilmeisesti juuri öljykanavien kohdalta. 1 pytyn kohdalta imusarjan puolelta. Ja 4 pytyn kohdalta pakosarjan puolelta.
Vuoto on mielestäni sen verran voimakasta, että asialle pitäisi tehdä jotain.
Järkevintä varmaan ois laittaa vakiopahvi tilalle, mutta mietityttää vaan, että pitääkö kansi taas oikasta? Nyt ajettu n.800km

Teitkö jälkikiristyksen oikein? Ihmettelen vaan ettei kiristynyt lisää.
Eli ensin pulttia löysälle ja sitten momenttiin.

[magelius]

Teitkö jälkikiristyksen oikein? Ihmettelen vaan ettei kiristynyt lisää.
Eli ensin pulttia löysälle ja sitten momenttiin.

Kiristysjärjestyksessä otin pultin kerrallaan. Eli yksitellen löysäksi ja heti perään momenttiin. Ja seuraava. Momentiksi laitoin 10,7kg, eli hiukan tiukemmalle mitä oli aikasemmin ollut. Yli ton momentin ei varmaan uskalla noilla ARP:lla enää mennä!
Mitenköhän paljon tollanen öljyvuoto haittaa? tarkotus oli laittaa isompi cooleri ja puhallin, ja 1.2-1.4bar paineet. Öljyt ja vedet ei kuitenkaan ole sekaisin, eikä muita oireita tunnu olevan.

[jarkkoscosworth]

olisko sinun pitäny myös rasvata mutterit uudestaan sillä arp ihmeaineella?. (jotain molykote, antisaisse tyyppistä rasvaa)
eniten ihmetytti tuossa kiristysohjeessa että pelkän öljyn avulla kiristettäessä kiristysmomentti kasvaa muistaakseni sinne 18 kilon
paikkeille. liekkö painovirhe

[Jahman]

Järkevintä varmaan ois laittaa vakiopahvi tilalle, mutta mietityttää vaan, että pitääkö kansi taas oikasta? Nyt ajettu n.800km

jos se on suora, niin ei kannata. turha ehjää on korjata.

Todennäköisesti joudut plaanaamaan liekkirenkaiden jättämät urat pois.

[JesseT]

Oli aiheesta keskustelua www.passionford.com foorumissa:

A lesson from IMA Racing on using this metal gasket or the WRC version.

LONG STUD THE BLOCK.

A metal gasket requires more clamping than the std bolts can do..thus premature blowing or coolant leak.

Remember also if you run a 2wd head the head bolts have small washers and at the very least you have to machine the head to take the later head bolts with the bigger washer creating better clamping....BUT long studding is IMO essential for longevity of these gasket.

Please feel free to disagree even though your wrong

Mountune Copy?
I believe the Cometic is older actually

As many folk on here know, ive got Cometics running in many engines with no problems whatsoever and ive sold literally HUNDREDS and heard so far of none blowing that ive sold. 2 that ive fitted have failed so far.

1) Yes i prefer the WRC but at its price, many folks cant afford the luxury..

2) Yes some have blown recently and if it looks like they have an age limitation on them it will be noted and the info passed to future customers at decision time.

3) Yes i will use them again.

4) Yes my own car has one fitted and has done 18 not very gentle K...

When alls said and done, we are dealing with a headgasket on a 200bhp per litre engine. Many many years ago F1 engineers developed the Monoblock because they couldnt devise the perfect headgasket either so i dont feel too bad..lol

Maybe all we are dealing with here is a simple headgasket failure, maybe they have an age limitation on the materials.. as yet, no-one knows the real answer but the fact remains that far more engines with them on are fine than have failed.

Time will tell as with everything else and im sure that being PF members, you will read all about the scandal first hand.. roflol

Just to add...Cometic have actually made a modification to there new gaskets btw!!!!!

Did you know that Stu?

[Hena]

No niin. Nyt ois tarkotus ruveta asentamaan itelle kantta kiinni ja mulla ois kanssa tulossa cometicin pahvi ja arp:n pultit. Kumpienkin pintojen pitäisi olla täysin suorat mutta silti jää epäilyttämään että vuotaako se.. Oisko mitään järkeä laittaa erillistä tiivisteliimaa tai vastaavaa siihen öljykanavien kohdalle ton VHT-liiman lisäks? Paljon sen pitäisi kestää lämpöä sen tiivisteliiman jos sitä sinne laittaa? Onko kukaan ite toteuttanut tällästä?

[Hectori]

kyllähän sitä nyt pitää jossain oikeasti olla vikaa, jos ei kansipahvi pidä suorilla pinnoilla. tai sitten on asennettu virheellisesti.

[Hena]

No niinpä.. Ajattelin vaan pelata varman päälle..

[AkiS]

Joo muistakaa sitten katsoa cometiccia asentaessa että se irtonainen rengas hässäkkä siellä tivarin keskellä on sitten kohallaan... Tulee ikävää jälkeä kun se jää vinoon sinne ja mäntä hakkaa tiivisteeseen... Nähty on..

[prostreet]

Tietoa Cometicin edustajalta Englannista 22.9.04:

Yleisiä ohjeita:

-Cometic monikerros metallikannentiiviste menettää ominaisuutensa jos kantta kiristetään liikaa. siis kiritys normaaliin momenttiin
(kun kiristää liikaa -> prässäykset menevät kasaan -> pahvista tulee yhtä puuta -> mikään ei enää jousta kannen ja lohkon välillä)

-Pultit kiristetään niiden valmistajan ohjeiden mukaisella tavalla, voiteluaineella ja niiden antamaan momenttiin, EI YHTÄÄN YLI

-Momenttiavaimen tulee näyttää oikein ja sitä tulee osata käyttää

-Cometic massatiivisteelle on ARP erittäin hyvä vaihtoehto

-Cometic peltitiivisteelle ovat vakiot pultit helpommat koska ne joustavat hieman

-Jos tehoa on kuitenkin paljon = 4-syl esim Cossu 500+ hv tarvitaan kuitenkin ARP-pultit koska vakiopulteilla koko kansi nousee ylös, ole vain tarkka ettet kiristä liikaa

Lisää yleistä infoa:

-Ford Sierra / Escort Cossun kansi on helpompi tiivistää kuin vaikka Mitsu 4G63 koska paininkuppien poterot muodostavat tukirangan kannelle

-Kehitys kulkee kohti pienempiä momentteja ja halkaisijaltaan pienempiä kannenpultteja

-Esim Winston Cup "Nascar" V8 moottoreissa on uudella Cometic kannentiivisteellä ja ohennetuilla kannenpulteilla saatu +20hv moottoreista, koska lohkon poraukset ovat lähempänä pyöreää ajon aikana (vaikka niissä tietenkin on stressilevyillä porattu lohko joustaa tehokas V8 ajossa)

-Tulevaisuudessa n 1-2 v kuluttua Cometic kannentiivisteiden mukana tulee Cometic kannenpultit, hinta on esim Mitsu 4G63 jopa edullisempi kuin joka kerta uusittavilla vakiopulteilla (vakiot about 300e / srj)

[Vieras]

Jos N/A ryhmän ja vakiopahvit kestää +400hv +500Nm koneissa niin miksi muuta laittamaan jos tehot ei tuon yli mene??
On useita kokemuksia tänkin foorumin porukoilta sekä orkkiksista että muista.
Omaa kokemusta on myös, noin vuoden kesti vuotamatta (kestää edelleen) noilla tehoilla ja on saanu popoo myös.

Ne tasojen plaanaukset ja sitten LÄMMÖT kuriin SYTKÄ JA SEOKSET kohdilleen niin ei ongelmia ilmene.

[pylvis]

ei mikään ole ikuista ei ees cometic
http://koti.phnet.fi/mikap/cometic/DSC02003.JPG
http://koti.phnet.fi/mikap/cometic/DSC02002.JPG
http://koti.phnet.fi/mikap/cometic/DSC02000.JPG

[AkiS]

ei mikään ole ikuista ei ees cometic
http://koti.phnet.fi/mikap/cometic/DSC02003.JPG
http://koti.phnet.fi/mikap/cometic/DSC02002.JPG
http://koti.phnet.fi/mikap/cometic/DSC02000.JPG

Heh.. grillattu...

Cometic on jumala ja Cometicia palvon... nojoo...

[cossuesco]

ei mikään ole ikuista ei ees cometic

Niin, ja tämän aiheuttanut syy oli...

[Bootsi]

[quote="cossuesco"][quote="pylvis"]ei mikään ole ikuista ei ees cometic
[/quote]
Niin, ja tämän aiheuttanut syy oli... [/quote]

ei ainakaan tiivisteen vika.

[pylvis]

ei mikään ole ikuista ei ees cometic

Niin, ja tämän aiheuttanut syy oli...

ajettiin maltillisella-ahdolla ja hestecin tiodonkeruu kertoi siitä , ahto 1,99bar ja soes on kohdallaan jonka jälkee laskettiin huikan ahtorajaa 1,4:ään ja moottorihan on 2,3:nen pinto

[ytte]

Reinz pahvi vaan kiinni ja ottaa vakio männistä sen verran pois, että mäntä tulee lohkon pinnan tasalle tai vähä ali, nii ei tarvii huolehtia pahvin kestävyydestä. Toi mäntä kikka auttaa vakio pahvin kanssa kans.

[SHR]

Reinz pahvi vaan kiinni ja ottaa vakio männistä sen verran pois, että mäntä tulee lohkon pinnan tasalle tai vähä ali, nii ei tarvii huolehtia pahvin kestävyydestä. Toi mäntä kikka auttaa vakio pahvin kanssa kans.

Mikähän tässä on ideana?

[ytte]

Reinz pahvi vaan kiinni ja ottaa vakio männistä sen verran pois, että mäntä tulee lohkon pinnan tasalle tai vähä ali, nii ei tarvii huolehtia pahvin kestävyydestä. Toi mäntä kikka auttaa vakio pahvin kanssa kans.

Mikähän tässä on ideana?

Liekkirenkaisiin ei kohdistu painetta niin paljoo.

Pitää kysyä suurempi selitys neuvon antajalta, mutta tällä kikalla on pitänyt noin 600hp koneessa.

Edit: pahvi oli reinz:n joku n-ryhmän malli.

[T6]

Tulivaan mieleen mitä tiivisteetä käytettiin aikoinaan WRC cossu escossa??
Ja mitäpä nuo kestää??
Ja maksaa tietenkin hunajaa

[glue]

Tulivaan mieleen mitä tiivisteetä käytettiin aikoinaan WRC cossu escossa??
Ja mitäpä nuo kestää??
Ja maksaa tietenkin hunajaa

No nyt tuli paha. Sinänsä että:

Autoracing 2003 luettelo: C528 WRC (metallinen, 4-kerros) .............. 740,03

Autoracing 2004 luettelo: C528B ”WRC” (metallinen, 3-kerros) ........... 199,00

..Soita tuonne ja kysy tarkemmin jos vielä kiinnostaa.

[T6]

Tulivaan mieleen mitä tiivisteetä käytettiin aikoinaan WRC cossu escossa??
Ja mitäpä nuo kestää??
Ja maksaa tietenkin hunajaa

No nyt tuli paha. Sinänsä että:

Autoracing 2003 luettelo: C528 WRC (metallinen, 4-kerros) .............. 740,03

Autoracing 2004 luettelo: C528B ”WRC” (metallinen, 3-kerros) ........... 199,00

..Soita tuonne ja kysy tarkemmin jos vielä kiinnostaa.

Ei kyllä enään kiinosta Pitää sit tyytyä vakio tai cometicin tiivisteeseen.

[ytte]

Tulivaan mieleen mitä tiivisteetä käytettiin aikoinaan WRC cossu escossa??
Ja mitäpä nuo kestää??
Ja maksaa tietenkin hunajaa

No nyt tuli paha. Sinänsä että:

Autoracing 2003 luettelo: C528 WRC (metallinen, 4-kerros) .............. 740,03

Autoracing 2004 luettelo: C528B ”WRC” (metallinen, 3-kerros) ........... 199,00

..Soita tuonne ja kysy tarkemmin jos vielä kiinnostaa.

Ei kyllä enään kiinosta Pitää sit tyytyä vakio tai cometicin tiivisteeseen.

Reinz

[magelius]

Päivitellään vähän.
Nyt ajettu joku ~3tkm, vuotaa edelleen. Hikoilee öljyä lohkoon. Ei näytä olevan toiminnan kannalta mitään merkitystä (paitti öljyä pitää lisätä). Sen verran kuitenkin vuotaa, että vituttaa. Vettä ei syö, eikä kerää liikaa paineita paisuntasäiliöön. Ahdot n.1.2bar.
Ens kerralla kun kone käytetään auki, niin taidan laittaa reinz:n orkkispahvin.

[Hectori]

Päivitellään vähän.
Nyt ajettu joku ~3tkm, vuotaa edelleen. Hikoilee öljyä lohkoon. Ei näytä olevan toiminnan kannalta mitään merkitystä (paitti öljyä pitää lisätä). Sen verran kuitenkin vuotaa, että vituttaa. Vettä ei syö, eikä kerää liikaa paineita paisuntasäiliöön. Ahdot n.1.2bar.
Ens kerralla kun kone käytetään auki, niin taidan laittaa reinz:n orkkispahvin.

kannattaa ne tasot nyt vielä tarkistaa vielä. on täällä tampereella tullut koneistamolta kansi plaanauksesta, joka oli edelleen kiero, että jos ei varmasti tiedä että kansi ja lohko on suora niin kannattaa jollain tarkistaa asia.

[Hena]

Nyt sain itsekin oman vehkeeni käymään remontin jälkeen ja niin se vaan cometic vuotaa vaikka en ole autoa kerennyt kun tyhjäkäynnillä käyttelemään tossa pihalla. Tasot vedettiin suoraksi ja laitettiin VHT-liimaa väliin ja arp:n kannenpultit vedettiin 10,7kg.. Vuotaa siitä kohti mistä menee öljy kannelle. Ja öljy tulee pahvin päältä eli se vuotaa kannen ja tiivisteen välistä. Ei oo mitenkään älyttömästi vuotanu mutta näkyy selvästi että on pursunut jotain ylimäärästä sieltä välistä...

[sierra4x4tbo]

Mulle sanottiin, että tasot suoraks ja EI mitään ylimääräisiä tököttejä tai liimoja väliin.