Lohkon putkitus

[Yrkesman]

Mites tommonen lohkon putkitus oikein käytännössä tapahtuu? Entä onko jollain hajua mitä esim tommosen cossun 2L lohkon putkittaminen kustantaa?

[sierra friikki]

otetaan lohko pestään se
ostetaan putki materiaalia joko siihen koneeseen tarkoitettua tai "metritavaraa".
porataan lohkoon niin iso reikä kun tarvii ,läpi asti .
jos menee vesitilaan asti niin ,ei haittaa.
tiukkuutta reijän ja putken koossa pitää olla ja jotain 0.10 tai 0.05mm on hyvä.
sitten putki jäähdytetetäään ja lohko lämmitetään ja tuuppastaan putki kerralla paikalle.(muistaakseni noin päin)
siihen työhön kannattaa tehdä nailon hattu valmiiksi ja asentaa se valmiiksi putken sisään (siis osa jää tietysti ylhäältä ulos) ja nailon vasara jolla putki napautetaan lohkon tasoon asti.
kun kaikki putken on paikalla niin alkaa koneistus.
putki hoonataan oikeaan mittaan ja lohkon tasopinta koneistetaan että putki on tasainen ylä päästä.
ja eiku kasaamaan moottoria.
hinta .
jokainen voi itse laskea mitä maksaa tollainen työmäärä.
ja miksi tehdä toi.
jos sulla on lohko itä on pakko käyttää ,proenttisääntöjen takia tai lohkon harvinaisuuden vuoksi niin silloin se kannattaa tehdä.
muulloin ei.

olen itse tehnyt yhden 2.0 lonkon kun piti saada orkkis kossunmännät sopiman ylikuluneeseen lohkoon.

[Skorppi]

Niin no tässä haetaan sitä takaa kun fordin lohkot on täysiä paskoja, että jos haluis kunnollisen lohkon ni pitäis varmaan tehdä putkittamalla.

[KtK]

Niin no tässä haetaan sitä takaa kun fordin lohkot on täysiä paskoja, että jos haluis kunnollisen lohkon ni pitäis varmaan tehdä putkittamalla.

Ei ne normaalikäytössä ole mitenkään erityisen paskoja

[siipicossu]

Niin no tässä haetaan sitä takaa kun fordin lohkot on täysiä paskoja, että jos haluis kunnollisen lohkon ni pitäis varmaan tehdä putkittamalla.

Ei ne normaalikäytössä ole mitenkään erityisen paskoja

Mikä on normaalikäyttö?

[bpasi]

skorppi oneks sulla ei oo volvoa siinä vasta paska onkin

jos haluut ohuen putken vanhan putken sisälle niin jostain pösöstä kävi ->suht halpa toimenpide taas jos haluut kunnon putken niin se maksaa hiukan enemmän..just ostin kunnon putkimateriaalia se maksoi 200€ n.metrin pätkä(umpirautaa)...

[Yrkesman]

skorppi oneks sulla ei oo volvoa siinä vasta paska onkin

jos haluut ohuen putken vanhan putken sisälle niin jostain pösöstä kävi ->suht halpa toimenpide taas jos haluut kunnon putken niin se maksaa hiukan enemmän..just ostin kunnon putkimateriaalia se maksoi 200€ n.metrin pätkä(umpirautaa)...

Mites tommonen pösön putki viritelmä sitten kestää?

[ytte]

skorppi oneks sulla ei oo volvoa siinä vasta paska onkin

jos haluut ohuen putken vanhan putken sisälle niin jostain pösöstä kävi ->suht halpa toimenpide taas jos haluut kunnon putken niin se maksaa hiukan enemmän..just ostin kunnon putkimateriaalia se maksoi 200€ n.metrin pätkä(umpirautaa)...

Mites tommonen pösön putki viritelmä sitten kestää?

pösön putken sisähalkasia tais olla jo lähemmä 94. Vaparissa kestää.

[jjs]

Laitatin 6-7v sitten RS500 -lohkoon STD -mittaiset kuivaputket, aines jotain ufoseosta. Maksoi (suhteilla) jotain 350-400€. Hyvin on kestänyt...

[Skorppi]

Niin no tässä haetaan sitä takaa kun fordin lohkot on täysiä paskoja, että jos haluis kunnollisen lohkon ni pitäis varmaan tehdä putkittamalla.

Ei ne normaalikäytössä ole mitenkään erityisen paskoja

Eikös näissä oo normaalikäyttö että niitä viritetään, en mä ainakaan tommosella ahtaalla kopilla viitteis ajaa jos ei oo voimaa

Nyt on tulossa "betonilohko" 40mm vesitilalla, sitten kun halkasen sen niin pitää alkaa katteleen putkia lohkoon.

[sierra friikki]

muistakaa sitten että lohko kestävyys rasituksille ei parane putkittamalla vaan päin vastoin se heikkenee.
jos fordin lohkojen valu on huono edestäkäiselle liikkeelle esim männän liike niin silloin putkitus on hyvä ratkaisu saada kunnon materiaalia mäntää vasten.
yleensä jos porausta suurrennetaan paljon niin lohkon materiaali on sitä huonompaa mitä kauemmas mennään alkuperäisestä koosta.
silloin putkitus on hyvä tapa saada moottorista myös kulutus kestävä.

[Yrkesman]

No lähinnä just sitä hain, että kun noita kossun koneitakin jossain päin maailmaa on +600hv tehoilla, niin miten niissä saadaan lohkot kestämään. Et jos se kestävyys ei putkittamalla parane niin miten jätkillä pysyy vehkeet kasassa Tai siis eihän ne ilmeisesti pysy

[bpasi]

skorppi oneks sulla ei oo volvoa siinä vasta paska onkin

jos haluut ohuen putken vanhan putken sisälle niin jostain pösöstä kävi ->suht halpa toimenpide taas jos haluut kunnon putken niin se maksaa hiukan enemmän..just ostin kunnon putkimateriaalia se maksoi 200€ n.metrin pätkä(umpirautaa)...

Mites tommonen pösön putki viritelmä sitten kestää?

pösön putken sisähalkasia tais olla jo lähemmä 94. Vaparissa kestää.

en muista mistä pösöstä mutta joku vanha ja se oli alle 90mm sisältä sai n.5 mm senällä..

taitaapa kaikki voima moottorit maailmalla olla putkikoneita...kunnon putkimateriaali vain sisälle niin kestää varmasti.

[ytte]

Mites tommonen pösön putki viritelmä sitten kestää?

pösön putken sisähalkasia tais olla jo lähemmä 94. Vaparissa kestää.

en muista mistä pösöstä mutta joku vanha ja se oli alle 90mm sisältä sai n.5 mm senällä..

taitaapa kaikki voima moottorit maailmalla olla putkikoneita...kunnon putkimateriaali vain sisälle niin kestää varmasti.

näyttäs ainakin 504 2.1l tiisseli olevan 90 porauksella ja kaikki muutkin 2.1 koneet.

http://s6.photobucket.com/albums/y227/JarmoM/ps.jpg

[cossuesco]

Sarlinilla näin "putkitetun" lohkon missä oli kaikki neljä sylinteriä yhtä rautaa ja paketti oli sovitettu 200:sen lohkoon, oli meinaan komian näkönen , ei muuta kuin kallelle soitto ja kysyy mitä maksaa.

[Cosesc]

Sarlinilla näin "putkitetun" lohkon missä oli kaikki neljä sylinteriä yhtä rautaa ja paketti oli sovitettu 200:sen lohkoon, oli meinaan komian näkönen , ei muuta kuin kallelle soitto ja kysyy mitä maksaa.

Ja sen soiton jälkeen asia todennäköisesti unohdetaan...

[AkiS]

Sarlinilla näin "putkitetun" lohkon missä oli kaikki neljä sylinteriä yhtä rautaa ja paketti oli sovitettu 200:sen lohkoon, oli meinaan komian näkönen , ei muuta kuin kallelle soitto ja kysyy mitä maksaa.

Ja sen soiton jälkeen asia todennäköisesti unohdetaan...

Aamen


ja sehän oli jonkun audin putkihässäkkä muistaakseni... 3v. sitten taisivat alkaa sitä tekemään, onko valmis vieläkään...

[RS2600]

Eiks se 200 lohkokaan kestä yhtään mitään ,niitähän kait saa ihan rahalla kaupasta.

[Yrkesman]

Eiks se 200 lohkokaan kestä yhtään mitään ,niitähän kait saa ihan rahalla kaupasta.

No kestää se jotain, mutta ei silläkään kuulemma kuuhun mennä.

[lappis]

Hyvin on kestänyt...

Kyllähän putket hyvin kestää moottoripukissa olevassa moottorissa...

[latez]

Hyvin on kestänyt...

Kyllähän putket hyvin kestää moottoripukissa olevassa moottorissa...

Osu ja uppos

[jjs]

Hyvin on kestänyt...

Kyllähän putket hyvin kestää moottoripukissa olevassa moottorissa...

Osu ja uppos

Jaha. Ukot kerjää kuolemaa.

Ei vaan, hyvä että joku oli hereillä. Hyvä että lohkossa on edes vähän säilytysrasvaa ettei ufoputket ruostu puhki...

[Yrkesman]

Soitin äsken tonne yhteen turkulaiseen koneistamoon ja kyselin tosta putkituksesta. Kuulemma työnhinta on noin 250-300euroa + sitten putket. Putket on kuulemma yleensä noin 30euroa/kpl. Tota täytyy kyllä oikeesti harkita seuraavaksi kun kone on auki.

[THR]

Pistähän tänne firman tietoja jos joku muukin olis kiinnostunu

[Yrkesman]

Pistähän tänne firman tietoja jos joku muukin olis kiinnostunu

http://www.jpsmotors.fi/

[bpasi]

Soitin äsken tonne yhteen turkulaiseen koneistamoon ja kyselin tosta putkituksesta. Kuulemma työnhinta on noin 250-300euroa + sitten putket. Putket on kuulemma yleensä noin 30euroa/kpl. Tota täytyy kyllä oikeesti harkita seuraavaksi kun kone on auki.

veikkampa että 30€ saat ohuet putket n. maks. 5mm paksut empä laitais itelle semmoista jos meinaa kunollisen putken laittaa niin pistämpä siipicossulle kuvan niin saa pistää esille..

[siipicossu]

veikkampa että 30€ saat ohuet putket n. maks. 5mm paksut empä laitais itelle semmoista jos meinaa kunollisen putken laittaa niin pistämpä siipicossulle kuvan niin saa pistää esille..

Tässä kuva putkitetusta lohkosta

[caddy]

veikkampa että 30€ saat ohuet putket n. maks. 5mm paksut empä laitais itelle semmoista jos meinaa kunollisen putken laittaa niin pistämpä siipicossulle kuvan niin saa pistää esille..

Tässä kuva putkitetusta lohkosta

WOOOUUUUW... komee

[mettis]

kuinka paksu seinämä cossun normi sylinteriputkessa on? auttaako toi pösön putki sitten yhtään verrattuna vakioon?

[Yrkesman]

Soitin äsken tonne yhteen turkulaiseen koneistamoon ja kyselin tosta putkituksesta. Kuulemma työnhinta on noin 250-300euroa + sitten putket. Putket on kuulemma yleensä noin 30euroa/kpl. Tota täytyy kyllä oikeesti harkita seuraavaksi kun kone on auki.

veikkampa että 30* saat ohuet putket n. maks. 5mm paksut empä laitais itelle semmoista jos meinaa kunollisen putken laittaa niin pistämpä siipicossulle kuvan niin saa pistää esille..

No siis jos tosiaan noi 5mm putket ei "riitä" niin ei sellasia sit laiteta. Ilmeisesti toi kuvan lohko on sitten tehty niillä umpirauta putkilla? Mistäs tommosta kunnon umpirauta tankoa sitten saa ja millä nimellä se on?

[TVR]

Toi valurauta tanko mistä noita putkia voi sorvata on GJS 500 pallografiitti valua.
Mittatilaus putkia voi myös tilata tuolta http://www.darton-international.com/
Mainostavat että heillä on oma huippuhyvä materiaali.
Sieltä löytyy myös koneistus ohjeet, ja voit suunnitella oman putken.

[Yrkesman]

Mistäs sä bpasi hommasit sen oman umpirauta tangon ja oliko se just tota GJS 500 pallografiittia? Saako sitä Suomesta vai pitääkö semmonen mukata roudata jostain Jenkeistä asti?

[bpasi]

pallografiitia vaikeahko oli löytää itelle otin 120mm umpitankoa sen ostin ågrenin konepajalta... (muistaakseni grp 500 kysy stigua se muistaa)

itelle tulee n.11mm paksut sylinteriseinämät ku poraus on 92mm

oliko 200 lohkossa n.6-7mm sylinteripaksuus????

[Skorppi]

Äsken mittailin 205 lohkoa ja siinä "putken" paksuus reilu 5mm. En tie sitten onko noi halvat putket jotain pösön putkia ja millanen seinämä niissä on mutta ei ne ainakaan kuulemma kestä ylipainetta.

[ytte]

vanhaa tykinpiippua nakkaa sinne

[sierra friikki]

oletteko ihan selvillä ongelmista mitä tulee kun "putki" on paksu esim 10mm

[Skorppi]

oletteko ihan selvillä ongelmista mitä tulee kun "putki" on paksu esim 10mm

Ei tiedetä kun ei ole vielä ollut yhtään putkilohkoa, kerro ihmeessä mitä ongelmia tulee jos olet koittanut ?

Halkasen eka ton betonilohkon ja sit seuraavaks putkilohko testiin

[TVR]

pallografiitia vaikeahko oli löytää itelle otin 120mm umpitankoa sen ostin ågrenin konepajalta... (muistaakseni grp 500 kysy stigua se muistaa)

itelle tulee n.11mm paksut sylinteriseinämät ku poraus on 92mm

oliko 200 lohkossa n.6-7mm sylinteripaksuus????

Tuo grp 500 sama kuin gjs 500.
grp vanhan standardin mukainen materiaali merkintä.
Joka touhuaa noiden materiaalien kanssa tuntee kyllä ihan sama kummalla kysyy.

[sierra friikki]

liian paksu sylinterin seinämä.
käynnistettäessä liian pitkään "kylmä" aiheuttaa kulumista ja öljyn kulutusta.
liian paksu seinämä, käy liian kuumana koska jäähdyttävä vesi on liian kaukana.(ongelma poistetaan keraamisilla männillä)
paksun seinämäinen sylinteri vaati ison ulkotilan (luonnollisesti) jolloin tukeva rakenne lohkosta heikkenee koska putki on "kelluva " eli ei ole kiinteeessä yhteydessä lohkon rakenteisiin. (siis ei ole hitsattu esim.)

kun seinämää paksunnetaan, niin kestävyys ei lisäänny tietyn paksuuden jälkeen enään niin paljon että paksusta seinämästä olisi apua.
jos paksulla seinämällä haetaan lisäkestoa puristus/työ/räjähdyspaineeseen niin pitää muistaa että todellinen raja sylinterin kokonaispaineeseen on polttoaineen ja kiertokangen ynm. rajaama kestävyys.

tässä jotain teoriaa johon jollakin on varmasti ,tietysti parempaa tietoa.
mutta täähän olikin vaan iän tuomaa mutua.

[Skorppi]

liian paksu sylinterin seinämä.
käynnistettäessä liian pitkään "kylmä" aiheuttaa kulumista ja öljyn kulutusta.
liian paksu seinämä, käy liian kuumana koska jäähdyttävä vesi on liian kaukana.(ongelma poistetaan keraamisilla männillä)
paksun seinämäinen sylinteri vaati ison ulkotilan (luonnollisesti) jolloin tukeva rakenne lohkosta heikkenee koska putki on "kelluva " eli ei ole kiinteeessä yhteydessä lohkon rakenteisiin. (siis ei ole hitsattu esim.)

kun seinämää paksunnetaan, niin kestävyys ei lisäänny tietyn paksuuden jälkeen enään niin paljon että paksusta seinämästä olisi apua.
jos paksulla seinämällä haetaan lisäkestoa puristus/työ/räjähdyspaineeseen niin pitää muistaa että todellinen raja sylinterin kokonaispaineeseen on polttoaineen ja kiertokangen ynm. rajaama kestävyys.

tässä jotain teoriaa johon jollakin on varmasti ,tietysti parempaa tietoa.
mutta täähän olikin vaan iän tuomaa mutua.

Jos lohkon tunkee betonia lähes täyteen niin ei siellä kierrä tippaakaan vettä ja silti ei ole lämpöongelmia, joten tuo paksu putki jonka ympärillä kiertää edes vähän vettä tuskin on ongelma.

Mitä tulee liikkuvien osien kestoon niin kossussa on tosiaan se lohko on heikoin lenkki.

Tässä jotain mutua lisää.

[ytte]

Ainahan sitä jäähdytystä voi parantaa öljypuolella. 2.5l Duratecissa sylinteriseinämän paksuus on lähemmäs 15mm.

[rikke]

Isossa maailmassa on ajettu jopa umpirautalohkoilla. Mäntiä jäähdyttämässä RIITTÄVÄT öljysuihkut ja kannessa vesikierto.

[bpasi]

kokeilemalla se selviää miten ukon käy

jos sylinteri on hiukan kylmä kauemmin ku käynistetään niin empä usko että tämmöisen ?(esim.+600hv) kone kerkee kulumaan rikki

ite olen kyllä luulen/kokeilen että isompi öljytila ja kunnon syyläri pitää kyllä lämmöt kurissa

eipä se putki liiku tuossa rakenteessa yhtään puriste sovitteella se siellä on ja kyllä kansi painaa sitä kokoajan alaspäin..

alkup.lohko on aika huokosta valua..

ite en käytä vakio kankia (tod.ostan titaani) ja männät on mittatilauksena tehty kestämään 750hv:tä ja k.akseli fardom sen takia pitää lohkoon satsata että se ei mee rikki heti....


toivottavasti ens vuonna ollaan viisaampia

[joopa joo]

räjähdyspaineeseen, mitä tarkoittaa tämä??????????

[SLEI]

Olen kyllä kanssa sitä mieltä, että ei se paksu putki lohkoa jäykistä siihen verrattuna, että vanhaa valettua putkea on vielä vähän jäljellä ja sisällä on paremmasta aineesta tehty ohkaisempi hylsy.
Jos alakertaan tehdään laakerikansille yhtenäinen kehto ja kannesta menee pultit sinne asti niin silloin ne erilliset paksut putket on aika pitkälle yhtä jöötiä lohkon kanssa.
Jos paksut putket valetaan kiinni lohkoon epoksilla tai lohkobetonilla jolla on sama lämpölaajenemiskerroin kuin lohkolla niin silloin varmaan päästään takaisin yhtä vääntöjäykkään rakentaaseen mistä aloitettiin.
Vaikka putket on kiinni tiukalla sovituksella niin ei se kuitenkaan ole sama asia kuin yhtenäinen valu.
Tuskin paksusta putkesta isompia lämpöongelmia tulee, mutta on siinä tasaiseksi työstetyssä putkessa aika paljon vähemmän lämmönsiirtopintaa kuin valussa.

[TVR]

Kyllä minä olen sitämieltä että kyllä toi moottori on kestävämpi kunnon "märkäputkilla" kun "kuivaputkilla".
Itelläni kyllä tällä hetkellä 200 lohko "kuivilla" putkilla, mutta se onkin stanu männälle tehty.
Jos yhtään mäntää kasvattaa niin ei oo mahkuja tehä muuta kuin "märkäputki" kone.
Miten muuten kun on alumiini lohko?
Tai ne joissa putket jo valmiix irtonaisia, onkos ne huterampia sitte?
Tuossa tehään hondaan "märät" putket http://www.darton-international.com/Honda%20Manual.pdf
Ja veikkaanpa että on kestävämpi ton jälkeen.

[Tero_s]

Jos noissa lohkoissa ja putkissa ongelma on materiaalin joustaminen (kimmoisasti), niin siihen ei auta kuin raudan lisäys. Kimmomoduuli kun on kutakuinkin sama eri teräksillä lujuudesta riippumatta.

[sierra friikki]

räjähdys paine= sepaine joka tulee kun palamistapahtuma on sylinterissä
ja mäntä alkaa menemään alaspäin.
silloinhan paine on suurin sylinterissä.


nyt kun luin vielä kerran alusta koko keskustelun niin heräsi kysymys.


Miksi te putkitatte?
syitä vissiin on monia mutta mikä on syynä että putki pitää tehdä 15mm paksuksi?

[Skorppi]

räjähdys paine= sepaine joka tulee kun palamistapahtuma on sylinterissä
ja mäntä alkaa menemään alaspäin.
silloinhan paine on suurin sylinterissä.


nyt kun luin vielä kerran alusta koko keskustelun niin heräsi kysymys.


Miksi te putkitatte?
syitä vissiin on monia mutta mikä on syynä että putki pitää tehdä 15mm paksuksi?

Sen takia putkitetaan kun noi vakio lohkot on huonoja ja menee halki sylinteristä.
yksi syy ...ok monellako on mennyt?

[jjs]

On.
1kpl 205 Cosw. turbokäytössä +0,5mm
1kpl 205 vapari STD(!)
3kpl 2,0 turbo +1,1mm...

+ monia tutuilla.